[М-ль Люсиль]

Это похоже на двойное самоубийство влюбленных, но на самом деле мертв тут только Родриго, а Карлос по нему убивается - и уже не реагирует на творящиеся вокруг страсти с попытками народного восстания. Плевать ему на восстание, на папу короля, на великого инквизитора и вообще на всех, верните ему Родриго, а раз не можете вернуть Родриго - ну и оставьте его в покое, дедушка Карл Пятый, забери его отсюда. Дедушка и заберет - и Карлос будет блаженно улыбаться во весь рот: мол, ну вас всех, вы все меня не любили, а я ухожу к Родриго, вот вам всем.

@темы: Мы очень любим оперу, O mio Carlo! (Don Carlo(s) Верди и Шиллера), Thomas Hampson is baritone love

Comments

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, до чего хорошо лежат, черти, сил нет! А в той версии, которая от 16.03.13, мне кажется, Карлос еще больше распластался по Родриго, тут он еще, можно сказать. приличия соблюдает ))

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, так здрасьте пожалуйста, это и есть та версия от 16.08.))) Хотя и в другой он распластывался на Родриго от души, мне сложно сравнить, где он прижимался сильнее. И уж во всяком случае, на приличия он плевал и в тот раз, и в этот. До приличий ли сейчас, когда у него Родриго умер!))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, а, и правда, это я слепошарая, перепутала.
Ну, а вот было бы замечательно, если бы в одной версии Родриго умер, а в другой - выжил )))

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, ну если б Родриго выжил, то тогда возник бы вопрос: а чем вообще заканчивать эту историю? Свадьбой и медовым месяцем во Фландрии?))

[М-ль Люсиль]

Не удержалась, сделала стоп-кадр того же момента из спектакля другого дня. Прям и не знаешь, как лучше, оба варианта душераздирающе хороши.))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, а почему бы и не свадьбой во Фландрии? У композитора был бы шанс написать роскошную музыкальную сцену: фламандская свадьба же, этнография, народность, Михаил Бахтин и Шарль де Костер машут платочками, Пиер Брейгель рисует эскиз декораций, все пьют пиво, а молодые целуются )) Я, конечно, одобряю и дедушку Карла Пятого, но его мы уже видели, а Фландрию - еще нет, а ведь про нее столько разговоров в опере!
Стоп-кадры ах! Беру свои слова обратно: они оба в равной степени хороши. Кауфманн просто жжот напалмом.

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, Верди бы и написал, только не знал, как приладить фламандскую свадьбу к Карлосу и Родриго. То есть, понятно, что поженить следовало именно их, но что-то возникали сомнения, что современники это поймут.
Вот так мы и остались без сцены свадьбы, зато с анхэппи-эндом, печаль-беда. Впрочем, судя по выражению лица Карлоса, увлекаемого дедушкой на тот свет, для него-то это как раз хеппи-энд, ведь там Родриго!))
Кауфманн совершенно офигителен в этой сцене (и не только в этой). Вообще так круто, что в Зальцбурге сделали плач по Родриго. Насколько я поняла, обычно в итальянских редакциях ДК его нет.

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, жаль, что Верди жил в такие отсталые времена! )))
Плач по Родриго, хоть логически там король осень странно обнуляется - прекрасное место, и в Зальцбурге не промахнулись, что поставили его! А знаешь, что где-то в 1960е, если не ошибаюсь, годы, была традиция заканчивать акт смертью Родриго, без плача и без бунта? Наткнулась в воспоминаниях какого-то баритона )

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, что-то я подобное слышала, кажется, на оперных форумах встречала информацию, что ли. Такое окончание имеет смысл, да и вообще, как по мне, этот бунт - он какой-то никчемушный. И совсем уж ненужным он выглядит, когда плача по Родриго нет, а бунт есть. Тогда уж и вправду - пусть бы лучше заканчивали акт смертью Родриго.
Вот кстати, по-моему, Салминен в записи от 16-08 звучал порядочно лучше, чем в двдшной записи. И плач по Родриго они с Йони так поют, что прям заслушаешься.))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, ну, вот в постановке Декера бунт получился такой довольно органичный, хотя плача все равно жалко. Хотя и понимаю, почему Декер его убрал. Но вообще бунт как сцена - так себе )
А мне все же Салминен не оч, маловато звука и вообще образ какой-то неинтересный получился. То ли дело Ван Дам! )

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, так я ж говорю, в итальянских постановках ДК, кажется, вообще плача по Родриго почти никогда не бывает. Вот и Декер не исключение. Но бунт там хороший, там вообще массовые сцены очень изобретательны и выразительны. И бедного няшу Карлоса жалко!)) Впрочем, его весь спектакль жалко, он бедная психованная лапочка.))
А я вот к Салминену как-то помягчела именно после вот этой записи 16-08. Как-то он интереснее выглядел и звучал, и я убедилась, что он, в общем, может выдать что-то любопытное. Хотя Ван Дам с Ллойдом - те, конечно, лучше, это и не обсуждается.))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, Карлоса у Вильясона не просто жалко, а руки чешутся набрать номер и пожаловаться в ювеналку, что ребенка в семье травмируют, приезжайте-заберите ))
Ну, и вообще, как здорово, что версия Декера есть, и Зальцбурга целых два. Наконец-то нас щедро накормили зрелищем, а не огрызками и трейлерами )

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, вот! Вот именно! У меня те же мысли: натравить на Филиппа ювенальную юстицию.))) А то совсем зашпынял и затерроризировал бедного ребенка, нельзя же так! Пусть его из семьи срочно изымают и передают на воспитание нормальному человеку. Вот Родриго, например.))
Да, я тоже ужасно рада, что и Декером мы разжились, и вторым вариантом Зальцбурга. Прям столько хорошего... и где же взять время, чтобы обмазаться донами Карлосами как следует, от души?))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, главное, чтоб не сдали этого Карлоса на воспитание тете Клаве, то есть принцессе Эбрли. А то абьюз приобретет еще и сексуальный характер, а Карлоса жалко ))
Ну как...обмащываться ими понемножку, в перерывах между работой ))

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, не могу, меня так позитивит Виолетта Урмана в роли Эболи. Наверно, это потому, что я, как утеночек, впервые увидала ее в Обручении - и теперь она у меня плотно ассоциируется с дуэньей.)) "Дон Карлос или Обручение в монастыре", принцесса Эболи квасит с монахами и великим инквизитором, тут приходят Родриго с Карлосом и просят их обвенчать ("святой отец, мы бедные влюбленные, вернее, мы богаты, но влюблены"), инквизитор поет великое: "А если лик мой красен - то потому что за грешный мир краснею!", но в конце концов, так и быть, Родриго и Карлоса венчают, хеппи-энд, а дальше осталось только дона Жерома папу короля в известность поставить.)))
Но в общем, конечно, к Эболи в той постановке возникают вопросы - как она могла польститься на такого несчастного ребенка, как дон Карлос? Это прям фемдом, педофилия и садизм в одном флаконе.))) Но поет и играет она дивно. И вообще - ух, хороша Эболи, коня на скаку остановит.))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, дивная сцена обручения в монастыре получается же! ))) И такой великий инквизитр куда симпатичней оригинального )) А дон Джерома, тоиесть дон Филиппа потом убедят всей компанией, привлекут к делу и Эболи, и Елизавету, и Тебальдо. Тем более что деваться ему уже некуда, браки совершеаются на небесах и так далее )
А Эболи как Эболи и впрямь была уххх, страшна. Не только Карлоса, но жалко было и Филиппа, конда она на него надвигалась во главе восставшего народа. Вот там было видно, что вмешательство инквизитора сильно короля спасло, и он благодарен )

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, а в финале убежденный папа король пускай играет на бокалах и весело поет. А побратавшиеся монахи, еретики, фламандская делегация и простой испанский народ - пускай ему подтягивают. Хеппи-энд кругом, я это очень одобряю, хочу такой оперный кроссовер.)))

Все же удивительно, как там от явления одного инквизитора с крестом - пусть даже и с большим крестом - восставший народ сразу смирился и поджал хвост. Хотя, конечно, инквизитор показал фокус, спустил с неба кусок распятия с кровоточащими ногами, и это могло произвести впечатление на неокрепшие умы. Но все равно - не повод так сразу сдаваться, народу-то много, с народом Эболи, про нее инквизитор с королем могут говорить друг другу "Ее таки много, а мы таки одни", - в общем, бей их, ребята, это поддельные Валерьян Борисычи. Но вот не стали бить - и что из этого получилось?
Но это все хиханьки, а до чего же у Декера мощные все эти ансамблевые сцены. Очень круто он их решает, зачот ему, зачотище.

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, это можно предложить только самым авангардным режиссерам - но в качестве идеи мне очень нравится! ))

Ну, надо сказать, у Декера инквизитор с крестом и ногами Христа куда больше впечатляет, чем Хальварсон в Зальцбурге - там вообще непонятно, чего народ растерялся. С другой стороны, там с народом не было принцессы Эболи, а без нее и страшно, и уныло, и инквизиция кругом ))
У Декера просто круты и массовые сцены, и как он от одной сцены сразу переходит в другую (прямо вот лучшие связки сцен в Дон Карлосе ever), и то, как иногда он оставляет на сцене героев, которые в традиционной подаче должны бы уже со сцены уйти - ну, хотя бы королева, которая не уходит, когда изгнанная Эболи страдает, и тот же Карлос, которого взяли в оборот придворные дамы и Эболи, - и как это всегда работает на то, чтоб раскрыть персонажей и отношения. И уж конечно сама сценография с королевской усыпальницей - это пять.

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, боюсь даже, не найдется пока настолько авангардных режиссеров. Есть же предел творческому безумию (хотя лучше бы пределов не было).))

Ну, Хальварсон - он такая жаба, прости господи, что может и напугать народ: как вылезет, как заквакает - страшно же! Ну и верно ты говоришь, в Зальцбурге с народом не было принцессы Эболи. Вообще начинаю думать, что вот такую принцессу Эболи, как у Декера, надо было звать третьей к Родриго и Карлосу в заговор за свободу Фландрии. Втроем они бы добились успеха. Только прежде надо было бы уговорить принцессу не приставать к Карлосу с неприличными предложениями.)))
Вот да, связки между сценами у Декера - это просто супер. И сценография тоже. А сцену с придворными дамами, берущими Карлоса в оборот, я вообще обожаю. Так и хочется кричать: "Родриго, чего стоишь, иди спасай ребенка!".)))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, увы, лучше бы не было, но он есть )

"Принцесса, третьей будете?" - спросил однажды дон Карлос, робко выглядывая из-за дерева в королевском парке. Он имел в виду, что такая мощная принцесса была бы незаменима третьей в деле спасения Фландрии и хотел привлечь союзницу. Но Эболи все неправильно поняла, в надежде на бутылку кинулась в кусты... Потом оттуда раздались ее гневные вопли:
Al mio furor sfuggite invano.
Il suo destin è in questa mano, - и так далее. В общем, пострадали все, включая Фландрию )))

Родриго сделал что мог, открыл инфанту двери в будущее. Он же не может все за инфанта делать - дойти до двери тот хотя бы должен сам ))

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, Фландрия вообще пострадала ни за что, она и не в курсе была, что ее собираются спасать таким составом.))) Ну Карлос тоже хорош - кто так союзников привлекает вообще? Вот в кои-то веки Родриго ему что-то доверил - и что получилось?))
Но не могу, как теперь отделаться от этой картины: Родриго, Карлос и принцесса Эболи, сообразив на троих, идут спасать Фландрию!

А что касается двери в будущее - ну Родриго как будто не видел, с кем имеет дело? Недостаточно просто открыть дверь, надо взять Карлоса за руку и отвести куда надо. Иначе Карлос - вот этот Карлос - непременно собьется с пути, заблудится в трех соснах (или в трех придворных дамах), сядет на камушек и начнет плакать.))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль,

Родриго, Карлос и принцесса Эболи, сообразив на троих, идут спасать Фландрию

причем идут пешком почему-то )))
А Карлосу из Декеровской версии, прежде чем доверять что бы то ни было, нужно провести хороший курс психологической корректировки. Может, тогда бы что-то и стало у него получаться ) Но Родриго не был дипломированным специалистом, так что все его достижения - исключительно красивое самоубийство во имя ближнего своего ))

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich,

причем идут пешком почему-то

После распитой на троих бутылки им уже море по колено, а расстояние от Испании до Фландрии кажется вполне преодолимым и в пешем походе.
Ну вот Родриго, конечно, не рассчитал, он почему-то решил, что Карлос вдохновится его красивым самоубийством, возьмет себя в руки и примется спасать Фландрию во имя Родриго и вообще всего хорошего. А Карлос взял да и тоже самоубился. Чем он хуже Родриго, он тоже может красиво умереть!))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, ну, это прекрасно! Во-первых, в пути подружатся и с принцессой, вполне дженово, но это тоже годится, будут друганы не разлей вода. Во-вторых, пока они доберутся, либо король помрет, либо Фландрия пропадет, либо у них планы изменятся - так или иначе, проблема будет решена ))
Но вообще с одной бутыли на двоих так упиться!.. Что ж там было - чистый спирт, как у кота Бегемота? )))

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, а если они еще не прямым путем пойдут, а будут петлять... мда, долог путь до Типперери, а до Фландрии и подавно.))) Но вот Карлосу такой поход точно пойдет на пользу: он закалится, перестанет бояться каждого куста и научится ориентироваться на местности.))
А что там в бутылке было - ох, лучше не выяснять.)) Ну и делать скидку на то, что Карлос при его конституции и душевной организации может пойти вразнос даже с рюмочки легкого вина. Родриго и принцесса - те, понятное дело, поустойчивее будут, но если превысят дозу - то тоже держите их семеро, они вам сейчас организуют светлое будущее.))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, что-то я уже захотела такой роман-путешествие, отчасти родню плутовскому роману 16-17 века ) Инфант, маркиз и принцесса идут спасать Фландрию. Фландрия трепещет в ожидании своей участи, слепой инквизитор мчится по следу вольнодумцев, король комкает в руках свою шапочку-черный пудинг и не знает, чем заняться (попкорн же еще не изобрели). Королева... вероятно, королева как раз спасает Фландрию, пока все остальные об этом только говорят. Деловая женщина и суровая ))

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, ааааа, мне нравится эта идея! Поэтому когда развеселая троица после трех томов приключений добирается все же до Фландрии, то их встречает мирная процветающая страна, сплошное благоденствие, майский день и именины сердца. Спасибо королеве, она все это и организовала - а при этом еще детей воспитывала и мужа на подоконнике строила (мужу это только на пользу пошло).
А великий инквизитор, увы, из похода не вернулся, заплутал по слепоте своей, свалился в болото, так и сгинул. И туда ему и дорога.

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, вооот! Именно так все и было! Кто нам напишет этот роман, кто? ))

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, нуууу... пойдем, поймаем кого-нибудь хорошо пишущего, прикуем к батарее и велим сочинять?)))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, куда ж мы пойдем, сиротинушки?.. (Фландрию не предлагать!) ))