[М-ль Люсиль]

Никого не хочу обидеть, а просто тихо удивляюсь: ну почему же в нескольких текстах АУ-фикатона (а не в одном, то есть - налицо определенная тенденция), где действует выживший Кирхиайс, Райнхард все равно женится на Хильде и заводит с нею сына Алека? Как-то это очень... странно, что ли. А ведь выживи Кирхиайс - и вся история могла бы пойти по-другому, то есть: Хильда бы вряд ли приблизилась к Райнхарду так, как это произошло в оригинале; вряд ли бы осталась утешать после того, как кайзеру напомнили о Вестерланде (да и был бы там Вестерланд?); вряд ли бы забеременела и т.д. С другой стороны, конечно, если б выжил Кирхиайс, то и Райнхард бы вряд ли остался тем вечным мальчишкой и, может быть, научился бы сходиться с женщинами. Существует определенная вероятность, что и тогда этой женщиной стала бы Хильда, но, на мой взгляд, это далеко не само собой разумеется. Ведь на чем, собственно, были построены ее чувства к Райнхарду? - на жалости: вот, мол, бедный-бедный, потерял лучшего друга, ах, если бы Кирхиайс был жив, и т.д. А тут Кирхиайс жив-здоров, жалеть Райнхарда не за что, и на чем же строить отношения? В общем, тут уж, по-моему, либо надо прописывать это подробно, либо выдумывать Райнхарду жену "со стороны". А иначе как-то неубедительно выходит, ну, для меня.
В общем, я придира.

@темы: LOGH, фики

Comments

[Magnus Bane]

М-ль Люсиль А почему? И чем тебе Хильда не нравится? Как я понял - она как раз ему подходит. И дело тут вовсе не в погибшем друге.

[М-ль Люсиль]

Kanafinwe, хм, ну, не соглашусь, на смерти Кирхиайса тут завязано очень многое. Хильда отчасти пытается заменить погибшего Кирхиайса и недвусмысленно жалеет Райнхарда, "осиротевшего" после смерти друга. Если говорить прямо и грубо - если бы Кирхиайс был жив, Райнхард бы в Хильде не нуждался. Им пришлось бы искать иные точки соприкосновения.

[Aquerlin]

М-ль Люсиль я согласна. вполне возможно что трон унаследовали бы сыновья Аннерозе)

[М-ль Люсиль]

Aquerlin, ой, я только за такое развитие событий. По крайней мере, я верю в то, что уж Кирхиайс с Аннерозе могли бы окончательно выяснить отношения, если б Кирхиайс остался жив.)

[gr_gorinich]

ППКС. Но Вестерланд, конечно, был бы, Кирхиайс и при жизни его отменить никак не смог, а вот все остальное, включая пьяные страдания 89-й серии - весьма спорно. Райнхарду настолько никто был больше не нужен, пока был Кирхиайс, что, весьма вероятно, до брака бы не дошло вовсе. (Я с трудом себе представляю, как бы Райнхард повзрослел. Теоретически допускаю возможность, но, как говорится "я вас так не вижу". Невообразимо.)
Да, а брак с Хильдой мог иметь место, но на совершенно другой почве, на деловой. Помнишь, мы прикидывали варианты развития событий однажды? Пускай жалеть Райнхарда не за что, но Хильда, вы общем, прагматична, кайзер вызывает определенное восхищение, кайзеру нужна кайзерин и наследник. Получился бы деловой брак, уважение без примеси корявых попыток превратить его в нечто большее...

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, хм, а ты права, я ведь тоже до известной степени покривила душой, сказав, что Райнхард мог бы и повзрослеть. Не очень-то я вэто верю, хотя следует рассматривать все вероятности. Что с Кирхиайсом, что без него, он упрямо питерпэнит, с той лишь разницей, что с Кирхиайсом это счастливое питерпэнство, а без него - несчастное. Так что да, до брака вполне могло бы и не дойти (у Райнхарда даже хорошая отмазка есть "вот когда-нибудь, когда закончу с делами, тогда и влюблюсь, а пока что..."). И тогда могло бы все закончиться так, как предложила Aquerlin - передачей трона детям Аннерозе. Тоже недурной вариант.
Что касается Хильды... хмм, да, она прагматична, но мне вот что кажется: работа на кайзера входит в ее деловые интересы, а вот брак с ним - не знаю, не знаю. Тем более по расчету. Все-таки, мне кажется, определенные романтические принципы у Хильды сосуществуют с деловым подходом, и она предпочтет либо вовсе замуж не выходить, либо... ну, вот как и вышло в каноне - когда деваться уж было некуда, пришлось.

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль В общем, в любом случае мы с тобой не хотим Хильду в императорицы, я вижу И ее жалко, и Лоэнграмму она не сдалась.
Но фанфикеру плохо: женщин в Империи нам показывают совсем мало, среди них претенденток на кайзера того меньше. Аннерозе, Эвангелина, Эльфрида, Хильда, Магдалена. Рассчет окончен. А, нет, еще Сюзанна ) Причем Магдалена придумана не Танакой, а постфактум, аниматорами. И из кого бедный фанфикер должен выбирать супругу кайзеру, если он (фанфикер) убежден, что без жены и детей Райнхарду жизнь не в жизнь и радость не в радость? Разве что придумывать ОЖП, но это уж будет так натянуто, что... мда. Поэтому ультимативно: либо Хильда, либо смерть

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, а по мне - так пусть уж лучше будет ОЖП, какая-нибудь Розалинда-Кунигунда Торн-унд-Таксис, или просто безымянная супруга, подсунутая кайзеру как раз по расчету (хотя примет ли он этот брак по расчету, вот в чем вопрос?). Просто на мой взгляд, это будет все-таки менее натянуто, чем неизменная Хильда, которую в АУ присобачивают к Райнхарду так, как будто там на самом деле была неземная любовь и предназначенность друг другу с первого взгляда. Не верю!
А вот в безбрачие Райнхарда вообще - верю, и еще как. И без всяких усилий. Потому что это-то напрашивается при живом Кирхиайсе.

[gr_gorinich]

Розалинда-Кунигунда Торн-унд-Таксис

Браво! Уже хочу фик с такой героиней.

Безбрачие - да, это ему бы больше пошло, поскольку, что при мертвом, что при живом Кирхиайсе он упорно увиливает от темы: "А не найти ли тебе, Райнхардо-сама, девушку?" "А не жениться ли вам, мой казер?" Правда, хочется верить, что Кирхиайсу жениться он все-таки не запретил бы. Хотя я легко представляю себе сиятельную истерику по поводу предстоящего брака(возможно, истерика была бы тихой, но ощутительной).

[М-ль Люсиль]

Браво! Уже хочу фик с такой героиней.

Ну уж нет, я Мери-Сью не умею сочинять, обратитесь к кому-нибудь другому.) А главное - даже если я ее сочиню, я ж кайзера все равно на ней не женю.:Р

Хо-хо, а тихая истерика по поводу брака Кирхиайса мне тоже представляется очень хорошо. И представьте себе эту мрачную и несчастную физиономию в толпе гостей непосредственно на церемонии бракосочетания. Оберштайн из сотой серии может нервно курить в уголке.

[gr_gorinich]

А главное - даже если я ее сочиню, я ж кайзера все равно на ней не женю.:Р

Ну! С таким-то именем! Тут представляется вторая леди Обсидиан, которая круче всех, умнее всех и красивей всех. Она приедет на инкрустированном алмазами звездолете, научит всех жить и улетит к новым победам, в неизвестном направлении. А кайзер останется с носом!

Нервно курящий а сторонке Оберштайн - это тоже картина, достойная увековечеия Но нет, Райнхардо-сама будет вести себя благородной паинькой, натянуто улыбаться и стараться искренне радоваться за сестру. А все же обидно ему бутет: Кирхиайс и сестра его бро-си-ли! будут теперь любить друг друга, а он?? У-уууу!

[М-ль Люсиль]

Да, да, точно, прекрасная леди Обсидиан явится с миром, вся такая восхитительная, в роскошном мундире, подчеркивающем ее роскошные формы. И мало того, что она всех научит жить - в нее влюбятся абсолютно все, начиная от кайзера и заканчивая Эмилем. Толпа адмиралов и маршалов будет восхищенно плестись вслед за нею, Роенталь предложит ей брак и, всхлипывая, добавит, что мечтает завести с ней полдюжины детишек (о тараканах и мизогинии он тут же забудет, один взгляд леди Обсидиан излечит его от всех душевных недугов); Миттермайер чуть не бросит ради нее Эву, но леди Обсидиан, конечно, такого не допустит, потому что она ценит брак превыше всего и никогда не покусится на семью; Оберштайн влюбится, как мальчишка, будет петь серенады под ее окном и таскать леди Обсидиан букеты... Мда. А потом, наведя порядок в империи, она полетит в Альянс, и там все тоже в нее влюбятся. Ну уж Шенкопф с Попланом точно!)

А Райнхард на свадьбе, чего доброго, выпьет лишнего, закручинится и под конец вечера тихонько захлюпает носом в уголке. И угадайте, кто будет его утешать? И вовсе даже не Хильда!:Р

[gr_gorinich]

О да... Оберштайн будет петь серенады, а Биттенфельд ради прекрасных глаз Розалинды-Кунигунды-И-так-далее вызовет его на дуэль. Тут же, прямо под балконом жестокой красавицы! Но на звон клинков (у какого офицера империи не припрятана под мундиром шпага? ) выйдет сама леди, в прозрачном пеньюаре и все забудут о поединке, восхищенные и усмиренные невыразимой прелестью дамы, а также ведром холодной воды, которое она на них обрушит. И в Альянсе так же будет. Аттенборо напишет ей стихи. леди их оценит, но ее собственные стихи будут гораздо талантливей. Ян разрешит ей поруководить обороной Изерлона, и Империя немедленно сдастся (а чего б вы хотели!). Даже Казельн попытается бросить жену - а это, между прочим, смертельный номер. Но и здесь всплывет святость брака, душевное благородство... короче, всем рыдать от умиленья

И угадайте, кто будет его утешать? И вовсе даже не Хильда!:Р

Ну, шипперы-то знают, кто И не утешать, а нетрезвого кайзера утихомирить, доставить домой, уложить в кровать, а на тумбочке оставить графин с водой и пару таблеток аспирина.

[М-ль Люсиль]

Черт возьми, мне уже нравится эта леди! Особенно с ведром холодной воды. А Трунихта прекрасная леди уничтожит взглядом и добьет в политической дискуссии, и Трунихт немедленно раскается во всем, раздаст имущество вдовам и сиротам и станет отшельником, и уедет на отдаленную глухую планету замаливать грехи. Леди же Обсидиан быстренько научит Альянс настоящей демократии, напишет для Империи конституцию, велит всем вести себя хорошо и отправится дальше нести добро и справедливость. Но пообещает вернуться. Милая, милая!

Что касается нетрезвого после свадьбы кайзера... что в общем-то извинительно - кто ж после свадьбы бывает трезв (кроме Оберштайна)? - так вот, что касается его, то он будет в целости и сохранности доставлен в кровать, омочит чужой парадный мундир пьяными слезами и нажалуется скопом и на Кирхиайса, и на Аннерозе. Вре-е-едные, сами поженились, а он теперь один... хлюп-хлюп.

[gr_gorinich]

Решено. Леди Розалинду-Кунигунду - в президенты Вселенной!

"А я одна, совсем одна... с моим здоровым коллективом" (с) А у вас, мой император, империя есть. занимайтесь ею, как следует, и не жалуйтесь.

[М-ль Люсиль]

Императору очень хотелось бурно разреветься (пить надо меньше, надо меньше пить), но он только мужественно шмыгнул носом и сказал горько: "Вот умру я, умру, тогда пожалеете!" - и уполз под одеяло переживать, как гадюка семибатюшная. И без здорового коллектива под боком,:Р

[gr_gorinich]

Такая его имперская доля! А если б меньше рвался к победам да к прорывам, давно уж нашел бы себе подходящую компанию под бок...
А гадюка в этом сериале, по общему мнению экспертов, совсем не кайзер (даже напившийся)

[М-ль Люсиль]

Так зачем же далеко искать? - вякнул шиппер. - Вон она, компания, в проплаканном парадном мундире... и еще даже из спальни не ушла. Ловите ее, ваше величество, а то уползет!

[gr_gorinich]

Вот это был правильный совет кайзеру. Варианты неправильные начинаются со слов: "Попробуйте себе представить... обратите внимание... поработайте над... оцените..." А как ему скажешь: "Лови, хватай, чё зазевался-то? УПОЛЗАЕТ!" - он сразу же кидается ловить. Потому что привык быть во всем первым и не упускать удобных случаев Рефлексы!

[М-ль Люсиль]

И если уж вцепится - так черта с два его отдерешь. Мертвой хваткой держит и не отпускает ни за что, хоть уговаривай его, хоть угрожай, хоть взывай к его благоразумию. Какое там благоразумие, когда от кайзера пытается удрать что-то, что ему по праву принадлежит! Безобразие! Разбазаривание! Вы мне это прекратите!)

[gr_gorinich]

Здоровые инстинкты собственника, короче. И приходится не уползать и не взывать к благоразумию, а лечь спокойно и не дергаться. Кайзер, он как кот - добыча, притворившаяся мертвой, быстро перестает его интересовать. Он свернется клубочком и заснет...

[М-ль Люсиль]

Но будет лапами добычу придерживать - на всякий случай. Потому что это его мышь, он сам поймал... а вдруг кто-нибудь украдет? И боюсь, никуда бедному Оберштайну от этого кайзера не деться до самого утра. Но все равно - после свадьбы все встанут поздно, мутные и похмельные, и никто и не заметит, как Оберштайн выходит из императорской спальни.

[gr_gorinich]

Тем более, что он так часто из нее выходит...

[М-ль Люсиль]

Да, да, все уже со счета сбились.:Р

[gr_gorinich]

И шипперы безбожного фанонного пейринга радостно покивали друг другу

[М-ль Люсиль]

И понесли пейринг в массы на страх РАППу и напостовцам?

[gr_gorinich]

Да ну, зачем хороший пейринг - и в массы? Лучше его холить и лелеять в небольшой приятной компании
(Гы, сделать голосовалку по пейрингам с Райнхардом: какой больше нравится? И варианты: Хильда, Кирхиайс, Оберштайн, Ян, Эмиль, ОЖП, ОМП.)

[М-ль Люсиль]

Хочешь, я тебе без всякой голосовалки скажу, какой пейринг наберет больше всего голосов?
А холить и лелеять ОТП в тесном кругу посвященных - это дело хорошее, да, да. Можно, например, сочинить длинную простыню с обоснуем пейринга по пунктам... только мне лень.

[gr_gorinich]

И в самом деле лень... Для себя-то мы этот обоснуй уже так и этак переговорили, а тех, кто не шиппер, это все равно не убедит, потому что на вкус и цвет все фаноны разные И с Райнхардом все слишком однозначно и предсказуемо, да. Хм (задумалась, с кем получится менее однозначно)

Мне тоже кажется - либо Хильда, либо ОЖП, а ОЖП - это неспортивно, и все равно мерисьюшностью отдает.
Касаемо брака Райнхарда - мне это как раз легко представить. Кирхайс бы женился первым, ну и Райнхард, снала некоторое время пострадав от дружеской ревности, в конце концов бы женнился - хотя бы из династических соображений. А поскольку кроме Хильды в его окружении женщин не было, то остается только она. Ну и можно принять как вариант, что она сама могла подсуетиться

[М-ль Люсиль]

Хмм... с Роенталем, может быть? Голосовалка для любимых пейрингов с Роенталем, варианты: Миттермайер, Эльфрида, Оберштайн, Райнхард, Кирхиайс, наконец (и такой пейринг есть). Может получиться далеко не так однозначно.

... а с Кирхайсом он бы, думаю, был бы счастлив, и только в дружбе, без всяких женщин. Вся загвоздка в том, что Кирхайсу одной дружбы было бы недостаточно, и он нашел бы себя в нормальном гетеросексуальном браке=)

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, вот как-то с трудом представляю себе Хильду, которая подсуетилась бы, чтоб выскочить замуж даже за кайзера.

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, насчет Кирхиайса - согласна, он вообще был куда взрослее Райнхарда и, скажем так, уже знал, кого любит и как любит.

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль С Роенталем, пожалуй, да, там голоса могли бы разделиться интересно.

Erna_Y Более того, у кирхиайса была-таки любовь всей жизни и эта любовь всей жизни, практически, на момент взятия Гаерсбурга, была свободна как ветер. Что б им и не пожениться, если б Кирхиайс вернулся живым? Скажу больше: вот этот пейринг у меня вызывает полную симпатию, потому что там каноническая взаимная любовь, верность. возможность счастья... да и просто люди хорошие. А в Райнхард/Хильда чую страшную дисгармонию и не люблю (имхо, само собой). Причем с обеих сторон: и Райнхард, и Хильда несчастливы вместе.

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, замутить, что ли, голосовалку такую? Но это лучше у тебя, к тебе народ активнее ходит.

А в Райнхард/Хильда чую страшную дисгармонию и не люблю (имхо, само собой). Причем с обеих сторон: и Райнхард, и Хильда несчастливы вместе.

Очень с тобой согласна (и насчет Кирхиайс/Аннерозе - тоже). Ну, ты всегда лучше и четче формулируешь, чем я.

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль Э, не умею я делать голосовалки, чисто технически. Но подумаю над этим вопросом Только я не знаю, роенталеведы-то ко мне ходят, нет ли? Надо бы сообщество, но соо и так ЛоГГ одолел, не всё сразу
А пока пойду, поработаю, что ли? До вечера!

М-ль Люсиль для меня это тоже не твердое имхо. Она все же махровая феминистка. В результате получается - женился босс на секретарше. Что ж, и такое бывает, удобнее дома работу делать, документы готовыить, и опять же, дела государственные обсуждать, а в семейной жизни можно участвовать лишь так, поскольку поскольку, не воспроизводя флаффные фанфикерские фантазии=) Кайзер женат на власти, а империи нужен наследник.
Паринг Райнхард/Хильда, конечно аховый, но она - канонная жена, одна в чистом поле, и приходится как-то с этим мириться.
А в паринге с мужчиной я его не вижу. Да и женщиной-то вижу с трудом. Райнхард по натуре - закоренелый холостяк (ну да, фанон )

gr_gorinich
Что б им и не пожениться, если б Кирхиайс вернулся живым? Скажу больше: вот этот пейринг у меня вызывает полную симпатию, потому что там каноническая взаимная любовь, верность. возможность счастья... да и просто люди хорошие.
Мне тоже кажется, что они бы сразу поженились. Райнхард становится регентом, Кирхайс женится на Аннерозе. Счастливая семья. Ну люблю я Кирхайса, ничего с этим не сделать, хороший он парень, и Аннерозе из-за этого люблю.
Вот, кстати, по просмотру сезона ловля технического обснуя привела меня к тому, что таки во всем виноват Оберштайн (с), полагающий. что Райнхард может умереть бездетным, а трон унаследуют дети Кирхайса - и труп Брауншвейга не просвечивают через металлоискатель, и Ансбах входит с перстнем. Психологический обоснуй впоследствии эту идею загрыз на корню, там был скорее косяк в самом сюжете.

А в Райнхард/Хильда чую страшную дисгармонию и не люблю (имхо, само собой). Причем с обеих сторон: и Райнхард, и Хильда несчастливы вместе.

Ничего не добавлю, только подпишусь. Это одиночество вдвоем.

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, удачно тебе поработать, до вечера! А над голосовалкой подумай, вряд ли это очень сложно делать.

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, ну, в том-то и дело, что Хильда - жена канонная, а в АУ все выворачивается иначе, и поэтому мне одинаково не верится ни в "влюбились и поженились", ни в "брак по расчету ради наследника", потому что, имхо, для брака по расчету можно было бы подобрать тогда кого-нибудь другого. Хильда - конечно, единственная женщина в рабочем окружении императора, но вряд ли вообще единственная возможная кандидатка в невесты.

Райнхард по натуре - закоренелый холостяк (ну да, фанон

Но это тот фанон, который легко мог бы стать каноном, кабы не 89я серия. А так все шло к тому, что помер бы кайзер, не оставив наследника. Поэтому в АУ, где Кирхиайс остается жив, мне все-таки нравится идея: после смерти Райнхарда трон переходит к его племянникам. В это очень легко верится.

ни в "брак по расчету ради наследника", потому что, имхо, для брака по расчету можно было бы подобрать тогда кого-нибудь другого.
Мне все-таки кажется что в Райнхарде бы возобладала сознательность. Ну и мнение Аннерозе для него важно, Аннерозе с Кирхайсом могли его вдвоем уломать на брак.
Что до Хильды -тут все упирает в то, что я закоренелый канонист ОЖП чураюсь, как огня, Магдалена - имхо - Райнхарду не пара, слишком горячая женщина и ей бы нужен был более зрелый мужчина. Был бы Эмиль женщиной, женился бы Райнхард на нем и была бы идеальная пара

Поэтому в АУ, где Кирхиайс остается жив, мне все-таки нравится идея: после смерти Райнхарда трон переходит к его племянникам. В это очень легко верится.
Идея хороша и комфортна - фанонно - но только для Райнхарда. Он наверное не печалился бы от этого. Ведь Кирхайс - все равно что он сам, а из всех женщин он любил одну только Аннерозе. Так что все отлично.
Но объективно это как-то слишком печально. Создал династию, а вон оно как получилось.

[М-ль Люсиль]

Ну и мнение Аннерозе для него важно, Аннерозе с Кирхайсом могли его вдвоем уломать на брак.

А вот не знаю, стали бы они его уламывать. Тут дилемма получается: с одной стороны, да, как бы нужен наследник, а с другой стороны - они же видят, что Райнхард все-таки для брака не очень создан, и вряд ли сам будет счастлив, и жена (кем бы она ни была) его - тоже едва ли будет купаться в семейном счастье. Не думаю, что Кирхиайс и Аннерозе решат как-то влиять на Райнхарда в таком деликатном деле.
Ну, а что касается продолжения династии - ну, все-таки, племянник - это не посторонний человек, кровное родство есть. Да и помнится, уже в каноне Райнхард что-то такое говорил: мол, лишь бы наследник по уму и способностям мне соответствовал, а кровь - дело десятое.

Все таки Кирхайс был человеком долга, как и Аннерозе, а жениться Райнхарда бы пошла на пользу и его имижду, и власти, а значит и госудастве в целом.
И потом, Кирхайс еще в гайденах к Райнхарду подговаривался. мол, влюбиться тебе пора.

Да и помнится, уже в каноне Райнхард что-то такое говорил: мол, лишь бы наследник по уму и способностям мне соответствовал, а кровь - дело десятое.

Все таки империя государство монархическое и менталитет там соответствующий, наследник по женской линии - это уже не совсем то, к тому же практически во втором поколении. Ушлы ребята могли бы это использовать как повод для заговора и раздувания междоусобицы. Наследник вырос, а там и юные Браунштвейги-Лихтенладе поднялись...

[М-ль Люсиль]

И потом, Кирхайс еще в гайденах к Райнхарду подговаривался. мол, влюбиться тебе пора.

Да, но мне кажется, он после той беседы в гайденах и оставил надежду на то, что Райнхарда можно уговорить в кого-то влюбиться. Сдается мне, что с годами взгляды Райнхарда на любовь практически не изменились. Что поделаешь, вечный подросток. И мне кажется, что даже если б с ним и Кирхиайс, и Аннерозе вели беседы с рефреном "жениться вам, барин, пора", он все равно отнекивался бы и увиливал до последнего.

Ушлы ребята могли бы это использовать как повод для заговора и раздувания междоусобицы. Наследник вырос, а там и юные Браунштвейги-Лихтенладе поднялись...

Все может быть. Но, с другой стороны, если бы им так хотелось "мщать и не спущать", они нашли бы повод пойти войной даже против самого что ни на есть прямого наследника.

М-ль Люсиль
Все таки я лелею надежду, что Райнхард при живом Кирхайсе должен был повзрослеть. Гибель Зига была той психитравмой, которая отбросила Райнхарда назад в личностном развитии. С Кирхайсом Райнхард смог бы себя преодолеть.

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, теоретически - да, наверное, мог бы и повзрослеть. Но в реальности... не знаю, у него же, мне кажется, рассинхрон между возрастом и развитием начался еще до смерти Кирхиайса, эмоции у него на детском уровне остались - может быть, еще с расставания с Аннерозе, когда он счел себя "взрослым". Может быть, при живом Кирхиайсе он сумел бы в конце концов преодолеть этот разрыв. А может быть, так и остался бы вечным Питером Пэном (да и надолго ли? и при живом Кирхиайсе болезнь Райнхарда может "проснуться" и развиться).

Тут мне кажется все-таки имеет место не порок - остановка - развития, а скорее задержка развития (картинка вообще интересная получается, смахивает на шизотимический склад личности), потом по идее он мог бы наверстать упущенное. Годам к 30 или 40 ))))

[М-ль Люсиль]

Но опять-таки - если бы дожил до этих лет.

М-ль Люсиль вот именно а к 25-ти - кто его знает. Может быть, сначала женился бы, а потом уже и повзрослел. Семья как-то к этому обязывает. С другой стороны, если отталкиваться от того, что у Райнхарда психика подростка, то его невозможно уговорить, но можно поймать на как-нибудь трюк. Ну напоить опять же и подослать кого-нибудь. А дальше по канону

[М-ль Люсиль]

Ох, это опасно, ведь в каноне к попойке прикладывались жуткие угрызения совести и страх одиночества. А если этого кайзера просто напоить, то неизвестно, что из этого выйдет... мне почему-то представляется что-то в духе "Людвига" Висконти: помнится, там королю тоже пытались подсунуть особу для пробуждения сексуальности, и закончилось все печально - с особой обошлись грубо и вышвырнули ее вон. Причем там-то хоть дама была опытная, а императору профессионалку не подсунешь... а невинную девушку жа-алко.

М-ль Люсиль "Людвига " Висконти не смотрела, но наслышана... надо посмотреть, там Людвиг такой кавайный....
Мог быть просто веселый угар: весь генштаб старался, Мюллер был тамадой, Кирхайс с Миттельмайером методично подпаивали кайзера. Сто грамм для храбрости. Или двести. А потом появилась она может быть вполне себе невинная девушка, лет 16, неможко андрогинная. Ну и кайзера понесло по кочкам.)))) Расхрабрился и распушил перья))))

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, о да, Хельмут Бергер там великолепен, и другой Хельмут - Хельмут Грим - тоже... Хотя Грима я больше всего люблю в "Кабаре".
Шестнадцать лет? Ой, не рановато ли? Невинная девушка из хорошей семьи могла бы и смутиться от неуклюжих кайзеровых авансов. Не говоря уж о большем.)) Нет, по-хорошему, надо было бы кайзера сначала образовывать у умелых и опытных дам; да вот беда - у него ж установки: переспал - женись. И вместо образования получилось бы сплошное недоразумение. Беда с ним, с этим кайзером!

М-ль Люсиль Хельмута Бергера видела только в "Гибели богов". Крышесносный фильм.

Невинная девушка из хорошей семьи могла бы и смутиться от неуклюжих кайзеровых авансов
А они ее подготовят морально. Мол кайзер человек прямолинейный, простой, если что не пугайся, и будешь в шоколаде)
Нет, по-хорошему, надо было бы кайзера сначала образовывать у умелых и опытных дам; да вот беда - у него ж установки: переспал - женись.
Не обязательно у опытных. Переспал женись. Значит стопудово женится, что и требовалось!

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, да-а, "Гибель богов" - это что-то. И как жуток и хорош Бергер в гриме под Марлен Дитрих, бррр.

Не обязательно у опытных. Переспал женись. Значит стопудово женится, что и требовалось!

Одна проблема - может не переспать, особенно если с неопытной.) Народ до сих пор поражается, как ему удалось зачать с Хильдой ребенка.) А впрочем... если кайзера напоить, а потом к нему в постель подложить девицу, то утром он по неопытности и наивности все равно не разберет, было что-нибудь или не было.))

М-ль Люсиль под Марлен Дитрих - это да, жутковато было. Меня торкнуло его перевоплощение в конца, из хлыща - в силу зла.
Не разберет - и по любому женится. А там уж сообразят как-нибудь, что дальше делать))))))

[gr_gorinich]

Я немножко вмешаюсь, хотя дискуссия уж далеко ушла...
Erna_Y

Ну люблю я Кирхайса, ничего с этим не сделать, хороший он парень

Я Кирхиайсом по-настоящему прониклась со вторых ОВА, там это не приложение к Райнхарду, а самостоятельный человек. Он так красиво взрослеет, он такой хороший, но не приторный, и у него такие очаровательные родители. Хотя бы ради них одних хочется если не Кирхиайса спасти, то внучков им орагнизовать. Эхх...

Вот, кстати, по просмотру сезона ловля технического обснуя привела меня к тому, что таки во всем виноват Оберштайн (с), полагающий. что Райнхард может умереть бездетным, а трон унаследуют дети Кирхайса

Ну, по-моему, Оберштайн в это время еще о детях не загадывает, ему бы Лоэнграмма сначала на трон посадить. Его там волнует одно: если Райнхард будет править жестко, их пути с Кирхиайсом скоро разойдутся. Оберштайн предусматривает вариант, при котором это может вызвать смуту в стане Райнхарда - а на руках еще не совсем закончившаяся смута, а еще жив Лихтенладе, а еще впереди маячит война с Альянсом... Вот он и талдычит про номера второго. И, уж конечно, ничего он там не подстраивал, по куче косвенных признаков.

Кстати же - а отчего племянник на троне - это плохо? У Рудольфа тоже были одни дочери, а на трон вообще сел зять, а даже не племянник. И вообще у Голденбаумов корона только и делала, что гуляла по всему роду, а не по прямым наследникам. (Кстати, мне в этом чудится чисто японская фишка: император должен быть из одного, императорского, рода, но отнюдь не обязательно это сын предыдущего императора). Сам Райнхард - уж выше об этом поминали - говорил, что хочет наследника по уму и энергии. а иначе - плевать на кровное родство. Ну, а смутьянов в Новом Рейхе было мало: там так быстро и успешно пошли реформы, что рейтинг кайзера автоматически приближался к ста процентам Стерпели бы любого наследника, лишь бы тот кабинет министров и курс не менял.

Оберштайн предусматривает вариант, при котором это может вызвать смуту в стане Райнхарда - а на руках еще не совсем закончившаяся смута, а еще жив Лихтенладе, а еще впереди маячит война с Альянсом... Вот он и талдычит про номера второго. И, уж конечно, ничего он там не подстраивал, по куче косвенных признаков.
Поняла это уже позднее. Просто мне с самого начала показалось, что Кирхайс - человек Райнхарда, целиком и полностью.

Ну, а смутьянов в Новом Рейхе было мало: там так быстро и успешно пошли реформы, что рейтинг кайзера автоматически приближался к ста процентам Стерпели бы любого наследника, лишь бы тот кабинет министров и курс не менял.
Если бы у Райнхарда дочери родились, еще куда ни шло. А так - говорили бы: вот, мол, кайзер, молодой-красивый-всем хорош, а с женщинами не складывается. Для простых людей это аргумент. Женитьбя прибавляет рейтинга. Еще бы гадости стали думать про холостого кайзера, империя - гомофобская страна.

[gr_gorinich]

Erna_Y

Еще бы гадости стали думать про холостого кайзера, империя - гомофобская страна.

Разве? А мне показалось, что это, скорее, страна детски невинная по поводу гомосексуализма (примерно так же, как ыбло в позднем СССР). Законам Рудольфа уже пятьсот лет в обед, само явление никак не озвучивается, разумеется, гомосексуалисты где-то есть, но для тех, кто с таковым явлением не сталкивался, их как бы и нет, о таком не думают. (Уж раз про кайзера с его Кирхиайсом, а потом - с Эмилем никто ничего не подумал, значит, предрасположения нет).

gr_gorinich
(Уж раз про кайзера с его Кирхиайсом, а потом - с Эмилем никто ничего не подумал, значит, предрасположения нет).
Как-то я об этом не подумала, но вообще логично. Обычно молодые люди друг друга за хаер не хватают так игриво, человеку в достаточной степени испорченному это может показаться странным. В своей неиспорченности они зрили в корень, ибо кайзер в эом смысле тоже был невинен, как дитя

[KelRian]

Слушайте, вопрос. А почему вы не считает, что его Оберштайн с женитьбой заездит, как и в каноне, только позже предположим?
Имхо даже при живом Кирзайсе Оберштайн бы был в "ближнем кругу".
А жениться... с Альянсом. Династический брак, как встарь повелось для укрепления добрососедских отношений. А уж там Юлиан Фредерика, или кто-там еще есть - без разницы.

KelRian
Брак с Альянсом
Фредерика

Насчет Оберштайна, честно, не думала, потому что он хоть был в ближнем кругу, но своя рубашка Кирхайс все равно ближе. Мог бы, наверное, тоже свои 5 копеек вставлять. Время от времени, в общем хоре.

[М-ль Люсиль]

KelRian, а что, с Альянсом уже помирились и дошли до династических браков? Черт, а я все пропустила.)))
А вот тут-то, кстати, не народ, так приближенные могут встать на дыбы: что у нас, своих приличных девушек нету, зачем кайзеру эти альянсовские?

А почему вы не считает, что его Оберштайн с женитьбой заездит, как и в каноне, только позже предположим?

Так ведь он и в каноне, имхо, не "заезжал", задал вопрос пару раз, получил отлуп в стиле "подумаю об этом завтра" и умолк.

[KelRian]

Erna_Y как ты себе представляешь Оберштайна в хоре?...
Все-таки Райнхард Кирхайса да подол не держит, и когда они "расстаются", то за плечом стоит именно Оберштайн.
И на том присловутом собете около трона стоит Оберштайн. Который своей логикой и упертостью мог, имхо, допинать до несколького кого угодно.

[KelRian]

М-ль Люсиль

а что, с Альянсом уже помирились и дошли до династических браков?

ээээ.... упс.... я как-то думала, что он таки Покорил вселенную или что он там собирался с ней сделать. А там дальше автономия в составе государства, или уж как там договорятся со своей демократией.
Ну в средние века не возмущались.... Другой вопрос, что брак этот несчастливый... Зато общие дети на троне. Единое начальство. Мир рай и благодать.
Девушки у нас, в Империи, чудесные, но что поделать. Острая политическая необходимость.

KelRian нормально себе представляют. Поют по очереди, не сговариваясь, через значительные паузы: а когда же вы женитель, майн кайзер?

Тот собор около трона был в самом начале. Как бы потом все сложилось, неизвестно. Логика и упертость - ничто перед единственной фразой "Ну и что?"

[KelRian]

Erna_Y мда, майн кайзер мог быть зело упертым....

[М-ль Люсиль]

KelRian, вот черт его знает, как он там договорится с демократией. И договорится ли, и победит ли сразу, и не погибнет ли в сражении (см. иное развитие событий при Вермиллионе), и целую кучу факторов еще надо учитывать... вплоть до того - а согласится ли альянсовская девица пойти замуж за кайзера, который, извините, ее страну завоевал (я уж молчу о том, что с теми боевыми потерями чуть ли не в каждой семье могли бы свои погибшие). И эмоции могут возобладать над доводами разума. В общем, нет, не думаю я, что такое развитие событий возможно.))

[KelRian]

М-ль Люсиль ну ты ж понимаешь, что тут на самом деле все вилами по воде =)
и фанон у каждого свой.

с теми боевыми потерями

они там по хорошему должны были вымереть давным давно ))) Их там на всю галлактику 25 млрд. Сейчас на одной Земле больше 6-ти.

Девица могла сыграть в Ильдико. Вышла замуж, а потом яд в кофе и крантец. Проблема решена. Что не сделаешь ради идеи освобождения альянса от гнета империи.

[М-ль Люсиль]

KelRian, фанон у каждого свой, да.)) Ну, скажем так: лично мне идея "межгосударственного" брака кажется на данном этапе неосуществимой. ИМХО, и все такое, ок?

Erna_Y, угу, и такое тоже запросто возможно. И нет больше никакого кайзера (и наследника наверняка тоже нет).

[KelRian]

М-ль Люсиль

заметьте про яд в кофе, не я это предложил )))

[М-ль Люсиль]

KelRian, но яд здесь выглядит очень органично (или неорганично - все зависит от происхождения яда).)))

KelRian

[Magnus Bane]

Erna_Y

Мне тоже кажется - либо Хильда, либо ОЖП, а ОЖП - это неспортивно, и все равно мерисьюшностью отдает.

Ну, лчно меня не пугает ни то, ни другое- главное, чтобы было талантливо написано! А чем вам Хильда не нравится? Райнхард - не железный!