[М-ль Люсиль]

Характерное обсуждение на балетофоруме (пунктуация и орфография - как в оригинале):

Юзер А: Пойду [в Стасик] 6-го ради малышки Шевцовой.
Юзер B: Мне кажется такая фамильярность не должна присутствовать на форуме!
Юзер С: ...замечания такого рода могут делать здесь только модераторы. Я не припомню ни одного вашего сообщения, а юзер А - заметный участник дискуссий. Ничего криминального в ее ласковом определении Шевцовой как малышки, превращающего текст из казенного и холодного в живой и теплый, не вижу. И Шевцова - действительно маленькая.

Когда-то я уже писала о том, как меня раздражает вот эта манера наших балетоманов называть танцовщиков - причем в первую очередь женщин - уменьшительно-ласкательными именами: Светочка, Настенька, Ксюшенька, Наташенька, Ваня, Сереженька и проч., как будто они с ними на брудершафт пили. Теперь вот еще определение "малышка", оказывается, превращает казенный текст в живой и теплый. Бля. А чего стесняться, давайте еще будем называть балетных, в первую очередь женщин "цыпочками", "детками", "кисками", "зайками", это же для большей живости и теплоты, это же любя.

@темы: Не только Дягилев или "вообще о балете"

Comments

[tatit]

М-ль Люсиль, ппкс.

[М-ль Люсиль]

tatit, причем мужчинам реже достается, их все-таки, как правило, величают полными именами и не сюсюкают над ними (хотя тоже всякое бывает).

[Филифьонка_]

Я органически этого не переношу, но почему-то именно в балетоманской среде это прям так принято. Хотя не только в ней, конечно. У Фрая и Лори есть очень смешной скетч на зту тему.
Когда была поклонницей Вишневой, все и всюду называли ее Дина, а мне это так резало. Может кому-то это норм, хотя я вспоминаю то интервью с Рудольфом, где журналист специально уточнил, что называет его Рудольфом, потому что он не любит, когда журналисты называют его Руди, но куча журнаоисиов наверняка просто по умолчанию считали, что ему норм.

Ну а женские уменьшительно-ласкательные имена - это же вообще мизогония чистой воды, особенно малышка, надо было в ответе автору тоже обратиться к нему « малыш» или « детка»

[М-ль Люсиль]

Филифьонка_, да, причем это было и на Западе распространено (сейчас, кажется, такого панибратства среди западных балетоманов стало меньше, по крайней мере, я этого не встречаю): помню, в одном из Dance Magazine семидесятых годов я читала статью, где автор размышлял об этом явлении: почему в балетоманской тусовке балерину называют не мисс Фаррелл, не Фаррелл, а запанибрата - Сьюзан (и хорошо еще, если не Сьюзи). И приходил к выводу, что, с одной стороны, балетоманы, называя своих кумиров по имени, подчеркивают свой особый статус: мол, они не просто зрители, они "свои", члены балетоманской ложи; а с другой стороны, это был отзвук сохранившегося с начала века несерьезного, пренебрежительного отношения к танцу и танцовщикам: это "мальчики" и "девочки", а не "мистеры" и "мисс", не доросли они до того, чтоб их по фамилиям называть.
Ну и вот эта манера называть Рудольфа "Руди", как будто называвший с ним чай пил и вообще на дружеской ноге, - это из той же оперы. При этом, мне кажется, необязательно непременно называть - особенно, так сказать, в частном разговоре или в сетевой беседе, - танцовщика по фамилии или по имени-фамилии. Просто полное имя уже звучит вполне уважительно. И это не только Рудольфа касается - когда наших танцовщиков называет полным именем: не Настенька, а Анастасия, не Машенька, а Мария, не Светочка, а Светлана, не Ванечка, а Иван - это тоже не производит такого отталкивающего впечатления.
Хотя я понимаю, что вообще придираюсь, и то, что мне режет ухо, может восприниматься другими как знак уважения и искренней привязанности к тому или иному танцовщику.

это же вообще мизогония чистой воды, особенно малышка, надо было в ответе автору тоже обратиться к нему « малыш» или « детка»

Причем смешнее всего, что "малышкой" Швецову назвала женщина. И вообще по моим наблюдением - чаще вот всеми этими "малышками" и производными называют балерин именно женщины, а не мужчины.

[tatit]

М-ль Люсиль,

причем мужчинам реже достается, их все-таки, как правило, величают полными именами и не сюсюкают над ними (хотя тоже всякое бывает).

у меня наоборот, чаще встречала такое в адрес мужчин. Сереженька и Коленька. мне вообще уменьшительно-ласкательные суффиксы и прозвища не очень нравятся, это тоже панибратство какое-то.

[М-ль Люсиль]

tatit, а еще очень любопытно, когда в диалоге один называет условного танцовщика по фамилии или хотя бы полным именем, а другой - уменьшительно-ласкательным.

[Филифьонка_]

tatit, если Коленька это Цискаридзе, я такого не слышала, я в свое время слышала попроще: «пошли на Цискаря»)))


М-ль Люсиль,
«смешнее всего, что "малышкой" Швецову назвала женщина. И вообще по моим наблюдением - чаще вот всеми этими "малышками" и производными называют балерин именно женщины, а не мужчины».
Может быть, все же время диктует свои правила, и мужчины опасаются открыто называть женщин «малышками»...

Да, я согласна, что уменьшительное имя это такое присвоение, показатель причастности; а еще мне виделось в этом всегда некое самоутверждение «да, она прима, мировая звезда, но для меня она просто Манечка», в этом есть что-то хлестаковское, пародоксально самоуничижительное, хотя посыл-то обратный, и это мне не нравится. Мне лично хотелось бы, чтобы мое чувство собственного достоинства нисколько не зависело от близости и псевдоблизости к примам, и мне кажется, если бы у меня правда было бы какое-то такое знакомство, я бы, наверно, скрывала это в балетоманских кругах, ну, по крайней мере, не афишировала бы точно)

[М-ль Люсиль]

Филифьонка_,

Может быть, все же время диктует свои правила, и мужчины опасаются открыто называть женщин «малышками»...

Ну вот разве что так, да. Хотя по моим наблюдениям, многие мужчины (ну, я балетоманскую тусовку имею в виду) все равно очень часто отпускают сексистские замечания в адрес балерин, просто не в такой, хм, открытой форме.

а еще мне виделось в этом всегда некое самоутверждение «да, она прима, мировая звезда, но для меня она просто Манечка»

Да, именно так, классическое "с Пушкиным на дружеской ноге". Все это подчеркивание близости к звездам часто имеет очень унизительный оттенок, такая попытка урвать немножко чужого сияния. Выглядит это, как правило, довольно жалко.
Хех, но правда вот что касается уменьшительно-ласкательных - у меня рыльце немного в пушку, потому что когда я говорю о "дягилевской тусовке", то могу внаглую называть Нижинского Вацей, Мясина Лелей, а Нувеля - Валичкой.

[Филифьонка_]

М-ль Люсиль, да, это скользкая темка. ) но на балетном форуме я бы никогда не стала так писать, я думаю так: когда образ человека включается в твою фантазию, ты смотришь на него уже тоже не совсем своими глазами, а глазами какого-то другого персонажа, он и называет его по-другому и видит по-другому. Когда ты обсуждаешь человека публично, это уже совершенно иная ситуация, большей объективности и дистанции.
То есть, если хочешь поговорить о человеке объективно, естественно имхо назвать его тем, кем он для тебя является. А при фантазии - одиночной ли, совместной, это не обязательно)
Ну вот если писатель пишет про исторического персонажа и художественные произведения и научные статьи, то в художественном произведении он может называть персонажа по-разному и это будет ок, в зависимости от контекста, но а научной статье странно, если он будет именовать героя, скажем, Алексашка, а не Меншиков. Иногда историки такое себе позволяют, но, мне кажется, это тогда либо тоже контекстно очень и снова чужими глазами ( типа « Петр очень ждал Алексашку») либо, опять же на мой взгляд, очень странно звучит.

[М-ль Люсиль]

Филифьонка_, ну, на балетном форуме и я бы так не стала писать, да и в разговоре с кем угодно, кроме самых близких друзей, я бы тоже не стала того же Нижинского Вацей называть.)) Ну и скажем так, когда мой собеседник называет Нижинского по фамилии, я тоже стану звать Нижинского так же. Тех же Бруна и Нуреева мне уже привычнее называть и в разговоре по именам, но если собеседник называет их по фамилиям - то я уж как-нибудь со своей привычкой справлюсь и тоже буду называть их по фамилиям.)

[tatit]

М-ль Люсиль,

а еще очень любопытно, когда в диалоге один называет условного танцовщика по фамилии или хотя бы полным именем, а другой - уменьшительно-ласкательным.

разговор явно не сложится

если Коленька это Цискаридзе, я такого не слышала, я в свое время слышала попроще: «пошли на Цискаря»)))

тоже ужасно,. Как раз о Цискаридзе. Дамы-поклонницы обсуждали у входа театр когда будет Коленька.

[Филифьонка_]

tatit, «тоже ужасно»
Насчет именно этого прозвища не знаю, но вообще фанатские прозвища как раз не претендуют на близость и меня они редко коробят, почему нет, скажем, Пола Маккартни поклонники называют Макка, или что плохого когда о принцессе Диане говорят Леди Ди)

[tatit]

Филифьонка_, не знаю, мне не очень нравится. Но если и сам артист и его поклонники довольны, то отлично хотя сейчас поняла, что на кинофорумах есть очень удачные прозвища актеров или режиссеров, но это скорее просто форумовские шутки, и вне его я Ди Каприо Леней не стала бы называть.

[Kaisa.]

Интересная тема, на самом деле.
У меня легко слетает с языка Миша/Мишенька в адрес Барышникова. Это не панибратство (хотя и и подкалываю маму на эту тему... я вам рассказывала про "хватать и бежать" ), а ласковая симпатия что ли. И он вроде бы никогда не высказывался против сокращений своего имени. Даже англоязычная биография (ох, никогда мне ее не достать и не прочесть!) и именной парфюм - по краткой форме.
В книжке Н.Аловерт его тоже чаще зовут Мишей/Мишенькой. Но они были знакомы лично. Теперь даже не знаю как быть.

[Филифьонка_]

Kaisa., у меня, кстати, сложилось впечатление, что Барышников весьма напряженно относится и к самой Аловерт и к ее книге во многоп именно по причине того, что Аловерт не выдерживала дистанции по отношению к нему.

[Kaisa.]

Филифьонка_,
Да, он этой книге отнесся прохладно еще в восьмидесятые, когда она вышла на Западе. И вообще отказался от каких-либо комментариев.
Я думаю, он не стал заявлять протест "Не так все было!" из снисходительности и щедрости - дал возможность эмигрантке заработать на книге. Он вообще и тогда и после бескорыстно щедр к тем, кто оказался в сложной ситуации.
Но уже в самой книге видно, что автор открыто паразитирует на факте знакомства с ним. Это не биография. Это "мои впечатления от общения с МБ" + рецензии на некоторые его работы. О себе-любимой, своей семье и друзьях (тот же Саша Минц) автор пишет даже больше, чем о заявленном герое повествования. Она и в Лениграде не было близкой подругой, просто приятельницей и одно время - соседкой.

Что касается имени, еще раз посмотрела, МБ в 80х говорил: "Я вижу, что американцам трудно правильно произнести имя Mikhail. У меня уши вянут от того, какие звуки они издают. А вот с формой Misha таких проблем нет. Окей, называйте меня Мишей, я не против".