[М-ль Люсиль]

Смотрю я на крик в сети из-за забастовки Википедии и думаю: какое трогательное единодушие! Чуть только тронули интернет, как народ сразу "поднялся в едином порыве" и начал дружно и заслуженно материть властьимущих. Когда речь шла о реале - от митингов до Pussy Riot, - находилось гораздо больше тех, кто просил не раскачивать лодку и действовал по принципу "сохранить хотите девственность и оргазм получить". А сейчас - ну просто идеальное слияние интернет-интеллигенции. Вот только цензура в интернете - это одно звено, а цепочка гораздо, гораздо длиннее. И надо либо уж требовать снять все цепи, либо бренчать и помалкивать.
Но с другой стороны, если действительно примут эти поправки и примутся реально ограничивать свободу в сети - тут-то и огребут такие протесты, что зимне-весенние Болотная-проспект Сахарова-Якиманка и т.д. покажутся милым маленьким междусобойчиком. Лишь бы только тогда у возмущающихся сейчас в сети действительно хватило сил, смелости и желания выйти на улицу.

@темы: антисоветский роман

Comments

[Белочка Тилли]

М-ль Люсиль, боюсь, что здесь может быть всё проще и интереснее. Тебя банально заставят ПЛАТИТЬ за всё то, что ты сейчас можешь получить бесплатно.

[М-ль Люсиль]

Белочка Тилли, в таком случае, денежный вопрос будет способствовать усилению протестов.

[Белочка Тилли]

М-ль Люсиль, что весьма логично.

[М-ль Люсиль]

Белочка Тилли, еще бы.

Народ ограничили в реале, но не трогают в интернете. А теперь вот зашевелились, вспомнили. Безусловно, это никому не понравится.

[М-ль Люсиль]

Несчастный романтик, да уж. Надо быть законченным мазохистом, чтобы такое понравилось.

[Ариабарт пушистый и в фуражке]

какое трогательное единодушие

так реал - это "они" и далеко, а интернет - это "я, любимый" и с доставкой на дом. Сразу чувствуется, а не в дальней перспективе

[М-ль Люсиль]

Ариабарт пушистый и в фуражке, ну да, классическое и овеянное славою "моя хата с краю". Ну, может быть, хоть теперь народ зашевелится, когда поймет, что у него могут отнять возможность всласть ругаться на кухне в сети.
Хотя с "единодушием" я поспешила, да. Вот уже встретила определенное количество заявлений в стиле: "Да лучше плохая цензура, чем никакой!".

[Ариабарт пушистый и в фуражке]

М-ль Люсиль,

"Да лучше плохая цензура, чем никакой!".

небось еще с припевом "подумайте о детях, что будет, если они увидят!"?
такие заички обычно понимают, когда цензурят лично их. вот тогда они начинают возмущаться, потому что они-то хорошие, их-то за что?

[М-ль Люсиль]

Ариабарт пушистый и в фуражке, в точку, именно с этим припевом. А то, понимаешь, дети о сексе узнают, ужас-то какой, разврат, содом с гоморрой. Секс для таких заек - это главное пугало; не насилие, не венерические заболевания, не подростковые беременности, а именно секс. И его надо запретить и зацензурить.

вот тогда они начинают возмущаться, потому что они-то хорошие, их-то за что?

Во-во. Они почему-то считают, что есть какая-то хорошая и умная цензура, которая все "плохое" отрезает, а честных граждан не трогает. Ха-ха-ха.

Чем такой протест, как Пусси Райот, лучше в интернете кричать, честное слово. Это больше похоже на детское хулиганство, чем на социальный протест.
Закон жизни: на любой протест незамедлительно последует реакция сверху. Если гайка ослабевает, ее закручивают. Я не говорю, что протестовать не надо. Протестовать надо - но не тупо против, а ЗА что-то. Конкретное и по пунктам.

Касаемо китайского файерволла - это проще простого. После небезызвестное истории со скаммерами, которые разводили через инет европейских мужиков на деньги, у нас в городе перекрыли доступ на ряд сайтов знакомств. Для всех, по IP.

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, что касается Пусси Райот: это можно называть чем угодно - и детским хулиганством, и социальным протестом, но нельзя сажать в тюрьму ни за то, ни за другое.
В интернете кричать пока что безопаснее.
Протест за что-то - по пунктам? За средства массовой информации без цензуры. За свободный доступ к информации. И так далее.

М-ль Люсиль, сажать в тюрьму за такое - нельзя конечно. За проступок и наказание соответствующее - поругали ай-ай нехорошо и отпустили. Я к церкви вообще негативно отношусь (к христианству - сдержанно и в общем-то уважительно), но меня ужасно выбесило в свое время, когда у нас в лесу в освященном месте у святого источника где стоял крест и иконы (в помещении вроде часовни), нагадили, причем двуногие - видно было, что не собаки. Хотелось их лично в это носом ткнуть - - ведь лес большой, кусты рядом, так нет же... что я хоть и не христианка, а источник место святое для всех и за такое морду бьют. Так что я могу понять чувства людей верующих
То что сделали эти девушки - хулиганство меньшее, конечно, именно что хулиганство а не вандализм, но тем не менее это оскорбительное действие.

А касаемо протестов - любой протест может быть орудием совершенно обратного действия. Я только про это. В интернете пока что безопаснее, это да, но это вопрос технический.
Выступать за что-то - это правильно. Но... правда в итоге все равно оказывается на стороне сильного(
В общем, страшно просто, куда все катится и в каком мире придется жить через несколько лет

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, насчет Пусси Райот. Когда эта история только-только начала раскручиваться, где-то я встретила риторический вопрос: "А если бы они устроили то же самое не в церкви, а, допустим, в музее, - что, их бы тоже привлекли за хулиганство?". И само собой было ясно - нет, не привлекли бы. Видимо, чувства неверующих у нас оскорбить сложнее, чем чувства верующих. И я совершенно не могу понять православных, которые хоть в малейшей степени оправдывают этот судебный произвол. Но в общем, это я так, просто обозначаю свою позицию, не более того.
Кроме того, у меня сложилось впечатление, что их выступление было направлено не против христианства и веры, а против РПЦ. А этому институту я не сочувствую, он сейчас, на мой взгляд, оскорбляет чувства верующих и неверующих гораздо сильнее, чем Пусси Райот.

Ну, а в общем - да, страшновато за будущее. И вспоминается анекдот про оптимиста и пессимиста: "Хуже уже не будет!" - "Нет, будет, нет, будет!" )

М-ль Люсиль,
музей это все-таки другое, как мне кажется, в музеях и концерты устраивают, и перформансы, стихи читают и даже с матерными словами, и ничего, это же искусство.
Чувства верующих оскорбить само собой проще. Для атеиста церковь - это просто дом с картинками. А для верующего - святое место, потому что он верит. Так что в конечном итоге оскорблены были именно верующие.

А этому институту я не сочувствую, он сейчас, на мой взгляд, оскорбляет чувства верующих и неверующих гораздо сильнее, чем Пусси Райот.

У тех кто ходит в церковь, она является священным местом, а их действие - это оскорбление храма ,безотносительно к институту РПЦ. Там ведь иконы с изображениями святых и Христа, а перед ними матом ругаются... Но всем по разному, опять же. Кураев сказал что выходка Пусси Райот - это скоморошество, а не преступление.

РПЦ - это вообще отдельный разговор. Кошмар и дикий ужас, вот это что такое, особенно политические закидоны... Моя негативная реакция основывается только на том, что меня саму бы разозлило, если бы вот так же плюнули на то, что для меня свято, вот и все.

Анекдот очень в тему, и мы убеждаемся в этом постоянно...

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, но тогда получается, что верующие - эти люди первого сорта: их чувства оскорбили, и за это привлекли и арестовали других людей. А если неверующему не понравился перформанс в музее - он, может, конечно, написать жалобу в прокуратуру, но хода ей не дадут. Меня в этой истории еще дико бесит ярко обозначившееся разделение между верующими и всеми остальными гражданами, точно по Оруэллу - одни равны, а другие равнее. Церковь и государство сливаются в экстазе.
Я понимаю вашу точку зрения, и разделяю ее во многом. Просто я не считаю, что Пусси Райот в своем выступлении плюнули именно во что-то святое, потому что ни РПЦ, ни наша власть этим "святым" не являются.

М-ль Люсиль,
к суду и тюрьме за такое привлекать не имели права. Это безусловно.Я считаю что тут максимум надо было влепить штраф и сообщить на место работы учебы участницам. Или простить, как Кураев сказал.
Для неверующего человека тоже есть то, что свято. Например, памятники погибшим воинам. И когда их оскорбляют, за это могут посадить в тюрьму. Для верующего свято распятие и иконы. В этом отношении и те и другие равны. и если кому-то взбредет в голову портить памятник, его арестуют.

Если в музее устроить хулиганство, работники музеи вызовут охрану (милицию) и хулиганов вышвырнут за дверь, скорее всего.
Так что и тут все честно.

РПЦ и власть и для меня святым не являются, отнюдь.
Оскорбили святое место - это да.

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, но Пусси Райот не громили храм, не рисовали на стенах, не бросали наземь иконы, короче говоря, они не "портили памятник". Я бы не стала сравнивать их поступок с порчей памятников. По-моему, святое место, т.е. храм, они не оскорбили. Но в общем, ясно одно: чем бы ни был их поступок - просто неэтичной выходкой, оскорблением, даже хулиганством, - в любом случае, они не заслужили такой расправы.

М-ль Люсиль, расправу они конечно не заслужили. То что с ними сделали - несправедливо, это безусловно.
Как бы сказать... что лично меня в этом больше всего задело - так это форма протеста. Если бы там спели красиво и сыграли хорошо.... возможно это бы заставило меня отставить в сторону праведное негодование и сказать парни (девушки) - вы круты.А они выглядели комично и неубедительно, и это заставляет относиться к ним как к обычным хулиганам. Протест хорош, когда он привлекает людей. Слово из трех букв, написанное на заборе - хулиганство, а красивое граффити -уже искусство

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, а-а, понимаю.) В сущности, для меня выступления Pussy Riot не были интересны ни с эстетической, ни с политической точки зрения; они, безусловно, были рассчитаны на эпатаж, и хоть и считались феминистическими, но к феминизму почти не имели отношения. Я их поклонницей не была и не буду.) Но когда за протест и за искусство начинают сажать, для меня уже не имеет значения эстетическая сторона этого протеста или искусства. Дело ведь не в форме протеста, а в смысле.

М-ль Люсиль, меня тут возмущает то, что деяние и наказание несоизмеримы. Формально это нетяжелое хулиганство - штраф, вот что за это по закону положено, за мат в общественном месте. Согласна, что там феминизмом и не пахнет. Искусством тоже, впрочем не пахнет. Они у меня не вызывают ни малейшей симпатии (еще и потому что такая форма протеста дискредитирует сам факт протеста и превращает его в цирк, но это уже мой личный вкус), но несправедливость по отношению к ним возмущает.

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, Меня тоже возмущает эта несправедливость. И еще страшно и мерзко от мракобесия, которое полезло отовсюду в связи с этим делом. Впрочем, оно и раньше вылезало, что и говорить.