[М-ль Люсиль]

Сочиняла я фики про Хильду с Аннерозой, сочиняла, а потом, задним числом, задумалась над чрезвычайно важным вопросом: а, собственно говоря, кто же в каноне был выше - Аннероза или Хильда? И вообще, существуют ли данные по их росту и по росту других персонажей? Какие-нибудь соотношения, какие-нибудь раскладки, кто выше, кто ниже? Навскидку мне припомнилось из канона одно-единственное сведение: Кирхиайс дорос до 190 см, а Райнхард, кажется, был на 7 см ниже (183 - тоже весьма недурно). Если я ничего не путаю. По остальным персонажам и такой информации не было, приходилось ориентироваться на глаз и полагаться на добрую волю художников аниме. В официальном арте я нашла было "ростовку" - но, как водится, там были только мужчины. И на том спасибо, но я, в общем, и так знала, что Миттермайер у нас самый маленький, а Кирхиайс самый длинный.
С Хильдой все-таки беда: данные о ней засекречены, что ли? Ни дня рождения ни найдешь, ни вот, роста. А мне интересно. И не сказать, чтоб мне так нужна была эта информация - но в голове у меня четко сложилась картинка: Хильда выше Аннерозы - и поэтому может очень уютно ее обнимать. А вдруг все не так, и я ошибаюсь, и на самом деле они либо одинакового роста, либо Аннероза вообще выше? Конечно, моя картина мира от этого не разрушится, но все-таки придется расстаться с некоторыми приятными иллюзиями. Одна из иллюзий: императрица (или еще не императрица) Хильда, прячущая в объятию графиню (или кронпринцессу) Аннерозу. Меня это видение так тешит, что я не готова с ним расстаться.
Ладно, сказала я, раз такие дела, обратимся к канону, возьмем аниме и просто сопоставим визуально - кто выше, кто ниже, а господь своих рассудит. Подумаешь, много ли труда! Тем более, что серии, где Аннероза встречается с Хильдой, известны наперечет, пересмотреть их по-быстрому да надергать кадров - плевое дело. Но не тут-то было. Оказалось, что по этим кадрам черта с два разберешь, выше ли Хильда Аннерозы или наоборот. Ну, под катом все со скринами, только не ждите вдумчивого исследования. Я же просто развлекалась, как всегда.

Немножко букв и картинок

Начала я, естественно, с 36й серии, с первой встречи - и немедленно выяснила, что Аннероза с Хильдой ни разу не появляется в кадре так, чтобы можно было с уверенностью судить о "соотношении величин". Чаще всего они просто не попадают в один кадр, а когда попадают - то либо сидят, либо показаны издали. Поди-ка разбери, кто выше, кто ниже! На общем плане Хильда кажется повыше; и когда они с Аннерозой сидят друг напротив друга - тоже чудится, что Хильда выше. Но точно не поймешь. Судите сами.



Ладно, черт с ним, возьмем другую. Дальше сразу перепрыгнула на сотую серию - и вторую встречу Аннерозы и Хильды. Все мои построения были мигом опрокинуты. Там тоже черта с два найдешь подходящие кадры для сопоставления роста - но парочку все-таки вытянуть можно. И что бы вы думали? Хильда на них ощутимо ниже Аннерозы. Не верю, что сапоги на каблуках (ах, сапоги! ах, сюртучок!) так сильно прибавляли ей росту. Никаких объяснений - может быть, она несколько... хм... ссутулилась в новой роли невесты и жены? Да вроде бы незаметно. Снова ясно, что ничего не ясно.



Серия №103 тоже ничего не проясняет. Если б Аннероза не наклонилась чуть-чуть, можно было бы судить с большей уверенностью, а так - вроде бы Хильда снова выше. Но они еще и стоят не на одной линии. И по той замечательной сцене в той же серии, когда Аннероза берет ее за руку, тоже ничего не поймешь: Аннероза не сидит прямо, а подается к Хильде. Снова темна вода в облацех. А если б выпрямилась - была бы выше? И да, я уже когда-то постила этот скрин, но не откажу себе в удовольствии и выложу его еще разок.



И последняя серия оставляет меня с неразгаданною загадкой: вот он, последний кадр, где Аннероза и Хильда стоят рядом, и можно попытаться вычислить, кто выше, кто ниже. И снова Хильда кажется чуточку выше. Но где истина? А бог ее знает!



Поэтому напоследок я решила призвать в качестве... хм... образцовой меры самого Райнхарда. Посмотрим на кадры, где Аннероза и Хильда стоят рядом с ним. У меня создается впечатление, что разница в росте между Райнхардом и Аннерозой больше разницы в росте между Райнхардом и Хильдой, а следовательно - Аннероза ниже Хильды. Если меня не обманывает зрение (а оно может и обмануть, оно такое), то, возможно, искомый ответ найден. Но остается один вопрос: всегда ли художники помнили о том, кто из персонажей выше, кто ниже, и насколько выше и ниже? Уж очень Аннероза маленькая рядом с Райнхардом, почти неправдоподобно маленькая. А вот Хильда, надо сказать, пусть и ниже Райнхарда, но ненамного, и в других сериях это тоже видно. Ах, черт побери, мне бы хоть крошечку официальной информации! Ну, хоть строчку из романа - вдруг там сказано, высокая была Хильда или нет?



Но так подумаешь - а кому, кроме меня, это интересно? Да и мне это не так уж и нужно. Ведь я могу и дальше фантазировать о том, как Хильда обнимает невысокую графиню Грюневальд, чуть-чуть покровительственно, чуть-чуть свысока, будто укрывает в объятии. Ведь Хильде вообще свойственно оберегать и защищать хрупкие златоволосые создания, носившие некогда фамилию Мюзель.

@темы: LOGH, Хильда М.

Comments

[Ариабарт пушистый и в фуражке]

Я всегда была уверена, что выше как раз Аннерозе. А если присмотреться - там и в самом деле ничего не ясно. Шумашойти.

[Сын Дракона]

Когда я рисовал - хотя и рисовал дам сидя ) - то представлял себе, что Аннерозе выше.
Аннерозе вообще не хрупкая - она кажется такой из-за белокурых волос и очень белой кожи, но вообще она такая типичная германская девушка. Высокая, неторопливая...
А Хильда - маленькая и шустрая. Очень энергичная, с этаким "моторчиком" - и если бы она была слишком большой, то это было бы весьма разрушительно ) А так - ее энергия прикладывается в строго отведенных местах.

Но - опять же, это имхо )

[М-ль Люсиль]

Ариабарт пушистый и в фуражке, вот, а у меня в голове было четко прописано, что выше Хильда, сама не знаю почему.) Но вот, поди ж ты, в одной серии рисуют так, в другой этак, а где истина - наверно, только Танаке известно, если он вообще думал о таких вещах.))

[М-ль Люсиль]

Сын Дракона, ммм, мне Аннероза всегда казалась "хрупкой" внешне, но отнюдь не слабой: сила в ней чувствуется, и стержень внутренний. Такую не сломаешь легко. Но при этом она меня всегда производила впечатление невысокой женщины. Может быть, по контрасту с высоченным Кирхиайсом и довольно длинным Райнхардом?
Вспомнила вашу картинку и разулыбалась. Ах, люблю я ее, она такая позитивная, и Хильда с Аннерозой там прелестны.)
И Хильду в плане роста я воспринимаю совсем иначе, вот смешно.) В шустрости ей отказать никак нельзя, но вот "маленькой" я ее не вижу - а напротив, такой себе девушкой среднего роста, где-нибудь 170, а то и побольше.) Вот не знаю, почему так. Шутки восприятия, не иначе.)

[Ариабарт пушистый и в фуражке]

М-ль Люсиль,

наверно, только Танаке известно, если он вообще думал о таких вещах

ага, и написал где-нибудь одной строчкой про то, что Аннерозе снизу вверх или сверху вниз посмотрела на Хильду, или Райнхард подумал, что секретарша-то выше его возлюбленной сестренки!

в одной серии рисуют так, в другой этак

вломить аниматорам)))))

[М-ль Люсиль]

Ариабарт пушистый и в фуражке,

или Райнхард подумал, что секретарша-то выше его возлюбленной сестренки!

И подумал еще: "Дылда!" )))) Ну да, вопрос-то ерундовый, а у меня, можно сказать, фантазии от этого зависят.)))

Не надо, не надо вламывать аниматорам, они хорошие, не то что титанийские.)) Просто за сто десять серий они так умаялись, что стали забывать, кто там выше, кто ниже.)

[Сын Дракона]

М-ль Люсиль,
*Разводит лапками*
Я не вижу Аннерозе хрупкой. Да, у нее больше всего кадров с Райнхардом и Кирхайсом - и на их фоне, особенно, рядом с Кирхайсом, она, конечно, кажется не очень большой... Но т.к. мне нужно было ее рисовать, я рассматривал именно ее фигуру: она стройная - но не тощая, платье хорошо так облегает ее фигуру. Замечательно видна весьма высокая крепкая грудь, и бедра под платьем угадываются отнюдь не эльфийские... Если забыть про лицо и смотреть только на фигуру, я бы вполне мог назвать ее "валькирией".

Ну, а "маленькая" - это не значит "метр с кепкой" ) Средний рост тоже подойдет. Я имел ввиду, что не вижу Хильду высокой. Мне кажется... Высокие женщины либо активно используют свой рост для подавления - Хильда нигде и никогда не пытается подавлять; либо его стесняются и вообще стараются не выдвигаться на передний план - как вот Аннерозе, но это опять-таки не про Хильду.
К тому же Хильда, имхо, гораздо худощавее Аннерозе. Дело не только в мужских костюмах. У Хильды "все на месте", однако формы все же более скромные, нежели у Аннерозе ) Хильда изящнее, воздушнее, стремительнее...
Вот как бы и выходит: чтобы не выглядеть рядом с Хильдой излишне тяжеловесной, Аннерозе - имхо - просто должна быть выше, хотя бы ради пропорциональности )

[М-ль Люсиль]

Сын Дракона, хм-м, на мой вкус, Аннероза все-таки худа для настоящей "валькирии".)) Тощей я ее тоже не назову, но она, как Райнхард, кажется мне тонкокостной. Грудь у нее высокая, но, мне кажется, не такая уж и большая, и бедра - пусть и не узкие, как у мальчика, но и не слишком широкие. Я не поручусь, что я права, но вот Аннероза производит на меня именно такое впечатление.)

Что же до высоких женщин вообще и Хильды в частности... не знаю, у меня, наверно, просто нет никаких устоявшихся представлений относительно поведения высоких женщин.))) Поэтому и не берусь судить о росте Хильды по ее поведению.)) И мне кажется, Хильда ненамного худощавее Аннерозы, может быть, просто сложена по-другому - грудь меньше, бедра уже, телом больше похожа на мальчика, чем женственная Аннероза.

Хильда изящнее, воздушнее, стремительнее...

Эльф Хильда... мне это нравится.))

Рост в аниме ЛоГГ - отдельный вопрос. На одном кадре в старой рисовке Миттельмайер Ройенталю чуть выше плеча. В новой рисовке на том же кадре, эо кажется свадьба Вольфа - нормальная разница в росте, где-то на полголовы. Так что там рисуют как бог на душу положит.
Вот опять же взять момент в 100-й серии, где Райнхард встречается с Аннерозе. Если мне память не изменяет, они там нарисованы вообще практически одного роста.
А на некоторых кадрах Ян и Фредерика одинаковые. Где-то разница в росте между Райнхардом и Кирхайсом не заметна. То есть тут все очень условно. Если сравнивать с Райнхардом, то Хильда все-таки обычного среднего роста, а Аннерозе такая же или чуть повыше. При том что Аннерозе немного покрепче - в груди, в бедрах. Хильда же смотрится мощной из-за того что большую часть сериала носит мужские костюмы с плечами. Скриншот под душем развенчивает эту иллюзию, она очень изящная, с хорошими женственными пропорциями.

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, увы, мне ничего не остается, только согласиться с вами. При этом, конечно, в общих чертах сохраняют разницу в росте (никогда не рисуют тех же Миттермайера и Роенталя вровень, и почти никогда не рисуют Райнхарда и Кирхиайса одинакового роста, хотя бывает, бывает), но иногда случаются и проколы. И да, в сотой серии Аннероза ненамного ниже Райнхарда. А вот в первом сезоне она почти всегда кажется очень маленькой рядом с ним.
Но вот Хильду, мне кажется, почти всегда рисуют ненамного ниже Райнхарда, нет таких "перепадов" в росте, как с Аннерозой.
Надо же, вот опять удивительная разница восприятия: мне Хильда никогда не казалась мощной, даже когда она натягивала свои грандиозные пиджаки. И когда она надевала приталенные пиджачки или рубашки, было видно, что она худенькая, изящная. Но это я просто рассказываю, как я ее вижу.)) Мне, на самом деле, ужасно интересно узнавать, как по-разному все смотрят на вопрос телосложения и роста Хильды и Аннерозы.)

[gr_gorinich]

И да, в сотой серии Аннероза ненамного ниже Райнхарда. А вот в первом сезоне она почти всегда кажется очень маленькой рядом с ним.

Заранее приношу извинения за цитату, она сама в голову пришла, честно: "Однако во время пути собака могла подрасти"
А аниматоры умницы, на самом деле. Они рисовали не абсолютную ростовку, а настроенческую. Пока Райнхард носится с идеей спасти и защитить Аннерозу, она кажется рядом с ним маленькой и хрупкой (объект защиты же!). Ну, а при умирающем, больном Райнхарде - нормальная среднего роста женщина, и кабы не бледность, вообще цветущего вида была бы. Брат умирает, сестре еще жить и жить.
А Хильда, по-моему, не кажется маленькой вообще никогда. Даже в окружении плечистых адмиралов - вспомни сцены, где она с ними на троих захватывает Хайнессен. Там же сцены выстроены так, что высоченный Роенталь с Хильдой никак контрастно не пересекается в кадре. Потому что она адмиралам равная заединщица. И в сценах с Райнхардом она обычно лишь чуть-чуть ниже него - при его росте в 183 логично приписать Хильде не меньше чем 175. А что там на самом деле было - Танака его разберет!
Так что мечтать можно совершенно свободно

[Сын Дракона]

М-ль Люсиль,
...
Ну вот, я теперь вижу Аннерозе в соответствующем облачении и Хильду с крылышками О_о

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, я тоже думала, что Аннероза могла и подрасти (как известно, рост продолжается до 20-25 лет, у нее еще оставался ма-аленький задел после первого сезона), но не так радикально! А до идеи настроенческой ростовки я даже не додумалась, а вправду, подходит здорово - не во всех случаях, правда, но в случае с Аннерозой - просто отлично. Ты гений, возьми с полки пирожок.
И вот, например, в сто третьей серии, где еще раз разворачивается воспоминание о Кирхиайсе, помнишь - там кадры, где Аннероза в синем платье стоит и смотрит, как Кирхиайс умирает на руках у Райнхарда? Так там она очень высокой кажется, статной такой женщиной.
Да, и насчет бледности вспомнилось - когда она в сотой серии приезжает на Феззан, она и вправду такая бледная, что впору испугаться: не больна ли она заодно с братом? А потом, знаешь, в последней серии я к ней присматривалась - она уже не кажется такой болезненно-белой. Может, вся бледность была от непривычного космического перелета?
Насчет Хильды - ага, ага, вот мне тоже она маленькой никак не кажется. В общих с адмиралами сценах видно, что Миттермайер ее повыше - но не сказать, чтобы намного. Интересно, какой у него рост? Но впрочем, это он на фоне весьма длинного Роенталя кажется маленьким, а так, наверно, уж совсем не лилипут. В общем, 170-175 - это, судя по всему, диапазон роста Хильды. Недурно так... *подумала я со своими жалкими 160 см*)

[М-ль Люсиль]

Сын Дракона,

Ну вот, я теперь вижу Аннерозе в соответствующем облачении и Хильду с крылышками

Ах! Будь я понаглее, уже бы кричала: "Нарисуйте, нарисуйте, такое видение не должно пропадать!".))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, Я гений, где у вас тут полка с пирогами? Но вот правда: и с Миттермаером же тоже работает настроенческая шкала роста. В серии с охотой на Овлессера, где его нарисовали очень низеньким, да и вообще в начале сериала ведь зрителю про него и Роенталя еще мало что известно - ну, друзья, ну, работают на Райнхарда. Поэтому их нам "подают" визуально поярче, этакая пара друзей-противоположностей. Ну, светлый-темный, низкий-высокий, веселый-серьезный, как-то так. А потом, когда эти эффекты уже не нужны, потому что обоих нам представили с боиграфией, со всякими мелочами и подробностями, Миттермаер от Роенталя в росте перестает так уж отличаться, контрасты сглаживаются.
И 170-175 - это весьма себе немало для женщины (да и для многих мужчин, кстати). Я со своими 166 см уж никак себя низенькой не чувствую.

Может, вся бледность была от непривычного космического перелета?

Морская болезнь мучала?

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, ну, не скажи, по-моему, все-таки до конца продолжают отрисовывать Роенталю и Миттермайеру довольно приличную разницу в росте. Просто там еще, может быть, плащи играют свою роль, визуально будто расширяют и немножко даже вытягивают фигуры, и тот же Миттермайер кажется повыше и попредставительнее.
Знаешь, я еще подумала: у Хильды ведь тоже эта "настроенческая" ростовка играет существенную роль. Как ни смешно, но в своих брюках она кажется выше; потом, в период помолвки и брака, до отъезда Райнхарда и до родов, она будто становится меньше ростом; а потом, в последней серии, она снова выпрямляется и кажется вполне себе представительной и высокой особой, особенно в последнем кадре, уже полновластной императрицей.)

Морская болезнь мучала?

Ну, какая-нибудь космическая... а что, запросто! Ведь у нее опыта космических путешествий нет.

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, Двойной Звезде разницу в росте рисуют всегда, но под конец она становится как-то менее заметной. Ну, или мне так показалось просто?.. "Растешь, Миттермаер", - любил говорить иногда маршал Роенталь. Якобы с одобрением.
Насчет Хильды - а ведь и правда! Вот я уже всерьез начинаю думать, что ошибки в росте - намеренные, а не про косолапости аниматоров допущенные!

[Сын Дракона]

М-ль Люсиль,
Если видение не отпустит - нарисую ) Мысль интересная... к тому же мне немного неловко, что вот так разминулись на заказах...

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich,

"Растешь, Миттермаер", - любил говорить иногда маршал Роенталь. Якобы с одобрением.

А чего, на самом деле - не одобрял? Вот вредный Роенталь! Небось, ему приятно было, что друг такой маленький, его можно облапить и тискать в свое удовольствие. А теперь - облапить-то можно, но кайфа такого нет.)))
А в общем, не знаю, надо пересматривать сцены с Двойной Звездой и вылавливать от сезона к сезону все подходящие моменты, и сравнивать.

Вот я уже всерьез начинаю думать, что ошибки в росте - намеренные, а не про косолапости аниматоров допущенные!

"Вот, вот, - ворчали аниматоры, - а все говорят - вломить аниматорам, вломить... а мы умные, мы знаем, что делаем! Потеряли ростовку - ну и подумаешь, может, у нас специально герои то уменьшаются, то растут. Это наше видение ситуации, во!" )))

[М-ль Люсиль]

Сын Дракона, ну право же, я сама виновата, что не спохватилась вовремя тогда. Тут ведь вопрос скорости: кто первым встал, того и тапки. Ерунда... но если видение вас не отпустит - вы знаете, что я буду счастлива.))) Поэтому желаю вам вдохновения!

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, да нет, одобрял - но и подначивал тоже. Знал, что приедет ему за хамство дружеский пинок под столом совещаний.
Хм... вот теперь есть повод хоть мельком попересматривать всякое-разное

"А захотим - мы им и цвет волос поменяем. Вот вы, вы, Оберштайн, хотите быть рыжим? А вам, ваше величество, розовый парик пойдет даже больше, чем Утене. Вас, Кислинг, раскрасим в зеленый. Господин Аттендоро, не лезьте, у вас-то ведь и так вполне анимешный цвет... Вас, Роенталь, в ярко-голубой, вам к цвету глаза подойдет, вас, Шенкопф, в ярко-алый, вас Рубинский...нда. Ладно, так и быть, оставайтесь как раньше".

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, "Нет, ну а чего? - возмутился Рубинский. - Если лысый, так уж можно и задвигать? А ну, дай сюда кисть и краски, ты, пролетарий умственного труда! Смотри, как надо!" - и мигом расцветил свою голову во все цвета радуги. А что, по голой коже даже рисовать удобнее. И вид получился такой, что даже Райнхард с розовыми волосами померк рядом с коварным феззанцем.
Но тут же явился Руперт, рассердился, что папаша его обскакал, и велел: "А ну, покрасьте мне каждую прядь в разные цвета, и чтоб было еще пестрее, чем у этого мерзавца!".)))

[Сын Дракона]

М-ль Люсиль,


gr_gorinich,
Вряд ли Оберштайн согласится на рыжего - пока есть Биттенфельд...

[М-ль Люсиль]

Сын Дракона,

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, а-ааа! Бедный Руперт, он готов на что угодно, лишь бы быть первым. И вот коварные феззанцы занялись перекрашиванием и обесцвечиванием себя (под демонический хохот Доминик), а галактика вздохнула спокойнее. ))

Сын Дракона, На рыжего, может, и не согласится. Нотогда сиреневым станет уже без спросу - аниматорам палец в рот не клади (и палец раскрасят)!

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich,

а галактика вздохнула спокойнее. ))

В галактике наступили веселые дни: все перекрашенные тыкали друг в друга пальцами и сгибались пополам. Не до войн стало, все хохотали.

[Сын Дракона]

gr_gorinich,
Правильно, пусть будет фиолетовым...
Правда, при утенистом Райнхарде ассоциации возникают довольно странные

[gr_gorinich]

Сын Дракона, Представила себе Оберштайна в виде невесты-розы и укатилась под стол

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, Кто хохотал, а вот терраисты свои полосатые хаеры всех цветов радуги почему-то восприняли как оскорбление святынь и очень переживали

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich,

Кто хохотал, а вот терраисты свои полосатые хаеры всех цветов радуги почему-то восприняли как оскорбление святынь и очень переживали

И пытались сбрить... но под волосами обнаруживались такие же полосатые черепа! И терраисты тосковали, не могли взять ни бомбу, ни автомат в руки - так переживали!

Сын Дракона, ааа, Оберштайн как Невеста-Роза - это пять с плюсом!