[М-ль Люсиль]

Не в обзоры. Предупреждаю: вопрос откровенно провокационный. Поклонники Райнхарда и империи, прошу вас, не обижайтесь, я же не со зла

Я вот задумалась вдруг: а было бы у Нового Рейха в целом и у Райнхарда лично столько поклонников (ну серьезно, "имперцев" ведь на порядок больше, чем "альянсовцев" и "изерлонцев"), если б Райнхард не был таким красавцем? Нет, вот вообразите: ведет себя так же, цели у него такие же, средства такие же, никакого отступления от канона. Но при этом выглядит он... ну, допустим, как Ланг. Просто... ну, не обижайтесь на меня, пожалуйста, но я правда хочу понять: насколько симпатия к Новому Рейху как к государственному строю состоит из симпатии к личности Райнхарда, и насколько симпатия к личности Райнхарда состоит из восхищения его внешностью? Может быть, будь он не таким красавцем, и Новый Рейх не казался бы уж таким привлекательным? А?

@темы: LOGH

Comments

Тогда давайте представим что и Ян Вэньли выглядел бы как Ланг Чисто ради справедливости

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, а давайте представим, не вопрос.

Ок, как я это себе представляю.
Надо еще принять во внимание возраст Райнхарда. Канон есть канон. В 20-25 и Ланг наверняка выглядел посимпатичнее, чем в сериале.
Но внешность - зачастую - отражает внутренее содержание, и прокачка на нее действует, так же как и на остальные показатели.
Представим нашего любимого кайзера - не говорю Райнхарда, потому что с другой внешностью у него был бы все-таки немножно другой характер - с теми же изначальными показателями.
Он бы занимался спортом и пузо стопудово бы не отрастил, как факт, а был бы этаким шкафчиком 7 на 8. Да еще помножим на бешеный темпераментю Это во первых.
Во вторых выражение лица много значит. Слащавая улыбка и мерзкие бегающие глазки - это тоже отражение характера. У Райнхарда же выражение лица решительное, А это привлекает. В любом случае, даже если мужчина ненамного красивее Ланга (обезьян обижать не буду=))
Помножим это на смелость, "военный гений" и прочие качестве.
Отнь не все из великих вождей были красавцами. Но им это не мешало.
Думаю, и Райнхарду бы не помешало. А в мужском военном обществе наверное даже бы помогло, потому что из за его кукольной и несерьезной внешности, из-за немужественной красоты, его поначалу всерьез не воспринимали.

Что до меня - мое отношение к нему - при всех этих условиях - было бы тем же. С той разницей, что каваиться я бы по нему не каваилась и всяких пошлостей не сочиняла=)

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, ага, понятно. Спасибо за ответ, мне правда все это очень интересно.) И вот еще вопрос: смотрите, ведь в определенном смысле Райнхард является олицетворением Нового Рейха. Мне ужасно интересно: если б Райнхард не был так привлекателен, как в каноне (ну даже если б он выглядел не как Ланг, а так, как вы его описали - все равно, внешность неоднозначно привлекательная и располагающая к себе), было б в фэндоме столько поклонников даже не самого Райнхарда, а именно империи с Райнхардом во главе, автократического строя? Или будь он не так красив, и к самому строю относились бы критичнее?
И на всякий случай: ни в коем случае не хочу задеть ни поклонников Райнхарда, ни поклонников империи. Просто любопытствую, не более того.))

М-ль Люсиль, не знаю, я бы точно так же относилась...
По мне так он был бы обычным. А харизма не равна красоте. Вот навскидку - кого я помню из таких масштабных личностей - Маннергейм только на ум приходит, красавец на все сто, и до старости таким оставался.
Но красота - это все-таки скорее приятных бонус. Вообще я в истории плохо разбираюсь, и не знаю, сыграла ли его внешности хоть какую-то роль, когда он в Финляндии пришел к власти.... извиняюсь за оффтоп, конечно.

уже не раз писала, что при просмотре мне мешала кавайность Райнхарда, я к нему не сразу привыкла. Еще раз оговорюсь - такой тип внешности как у него вообще мне очень нравится, но то, как он в аниме нарисован все впечатление зарубило на корню.

К империи относилась бы так же, как сейчас отношусь. Да и вообще я ее даже критиковать не пытаюсь. Мне важнее героическая личность Райнхарда в этой истории. А Рейх и Альянс - при прочих остальных - для меня не лучше друг друга. В Альянсе демократия - ширма чтобы проворачивать темные дела. А организацию Рейха я считаю в тех условиях эффективной - по крайней мере не менее.

За остальной фэндом не могу говорить

хотя все-таки у меня есть подозрения если бы Райнхард с виду был этаким грубым воякой с топорной внешностью, а у Яна была бы внешность Брюса Эшби, то можно представить, с кого бы каваились пачками...

[М-ль Люсиль]

Erna_Y, мм, я думаю, если рассматривать "внутреннее" отношение к Райнхарду, т.е. в каноне, то, возможно, красота либо не играла особой роли в его пути к власти, либо, как вы заметили, даже мешала относиться к нему серьезно. А вот если рассмотреть "внешнее" отношение, т.е. в фэндоме, то, может быть, все будет не так уж однозначно. Хотя, конечно, за весь фэндом в любом случае говорить сложно. Так что, наверно, мой вопрос был даже скорее риторическим.)

Мне важнее героическая личность Райнхарда в этой истории. А Рейх и Альянс - при прочих остальных - для меня не лучше друг друга.

Понятно. Для меня-то все-таки и плохая демократия лучше хорошей автократии. Но я знаю, что такое мнение непопулярно.) Но меня еще занимает, что при наличии недостатков и в Империи, и в Альянсе, в фэндоме почему-то к Империи относятся снисходительнее и чаще ее оправдывают (причем я говорю об империи Лоэнграмма, конечно).

[М-ль Люсиль]

Erna_Y,

хотя все-таки у меня есть подозрения если бы Райнхард с виду был этаким грубым воякой с топорной внешностью, а у Яна была бы внешность Брюса Эшби, то можно представить, с кого бы каваились пачками...

Сейчас скажу страшное: по-моему, у Брюса Эшби тоже довольно топорная внешность.)))

М-ль Люсиль,

Кавай по внешности и симпатии как к личности - разные вещи Так что и отношение к Райнхарду в фэндоме среди его сторонников далеко не столь однозначное как как вам кажется
Но меня еще занимает, что при наличии недостатков и в Империи, и в Альянсе, в фэндоме почему-то к Империи относятся снисходительнее и чаще ее оправдывают (причем я говорю об империи Лоэнграмма, конечно)
Вот честно, не задумывалась. Мне ближе вся имперская линия, характеры персонажей, их истории, их отношение к жизни, рыцарский дух. А персонажи Альянса вызывают сопереживания куда меньшее, и смотреть про них было скучнее.
А поскольку для меня что одно что другое фигня одинаковая, болею за тех, кто ближе.

[М-ль Люсиль]

Erna_Y,

Кавай по внешности и симпатии как к личности - разные вещи

Это само собой, но привлекательная внешность, как известно, больше способствует возникновению симпатии к личности, чем внешность непривлекательная. И кроме того, я не утверждаю, что все поклонники Райнхарда в фэндоме любят его за красивую мордашку, я лишь допускаю, что в симпатии к личности Райнхарда эта мордашка все-таки играет какую-то роль. И еще мне интересно, насколько симпатия к личности Райнхарда способствует симпатии к его империи. Вот и все. Неодназначность фэндомного отношения к Райнхарду я под сомнение не ставлю.)

М-ль Люсиль, насчет Эшби видимо на вкус и цвет. Мне его внешность очень понравилась, топорность и правильность сбалансированы как раз в моем вкусе=) Ну ладно, пусть с внешностью Райнхарда, если так-)

но вот опять же вкусы-то выходит, у всех разные)


Само собой, что красивая мордашка нравится женщинам, тут ничего не попишешь) Аняня оно такое, на многих действует))

а вот появись такой в реальной жизни, ну вот у нас, к примеру - да больше чем уверена что многие бы сказали, что Райнхард - гламурный мальчик с обложки, разве можно такому верить? =) то ли дело какой-нибудь солидный дядька=)

[М-ль Люсиль]

Erna_Y,

Ну ладно, пусть с внешностью Райнхарда, если так-)

Ага, вот тут-то и зарыта интересующая меня собака: если б у Яна была внешность Райнхарда и с него каваились больше, поддерживали бы кавающиеся с него те идеи, которые он излагает? И наоборот: если б Райнхард выглядел не так привлекательно, не уменьшилось бы количество его поклонников и поклонников его империи? Голосовалку, что ли, запустить?))
Но вообще - да, внешность у Райнхарда располагающая к умилению, что ни говори. Аняня и есть.

а вот появись такой в реальной жизни, ну вот у нас, к примеру - да больше чем уверена что многие бы сказали, что Райнхард - гламурный мальчик с обложки, разве можно такому верить?

Ну да, то, что располагает к себе в анимешной рисовке, выглядит далеко не так однозначно в реале. Хотя было бы забавно посмотреть на молодого, красивого, харизматичного политика. Просто любопытства ради - водятся ли еще такие звери?

[Grissel]

А мне вот не нравится Райнхард. И отчасти из-за внешности... не люлбю такой типаж.

[М-ль Люсиль]

Grissel, а у меня к нему отношение двойственное, и внешность, наверно, второстепенна, важнее поступки. Но вот империю как государственный строй очень не люблю.

[Grissel]

М-ль Люсиль, В целом да, просто при виде Райнхарда периодически вспоминается фраза из фанфика "А популяцию парикмахеров тоже Голденбаумы уничтожили?"

[М-ль Люсиль]

Grissel, так ведь он как раз при Голденбаумах стриженый ходил. Так что парикмахеры, судя по всему, исчезли только после коронации самого Райнхарда.)

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, увидев Райнхарда по телевизору, все парикмахеры ушли на фронт добровольцами. Так что красота - все-таки страшная сила

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, экие страсти. А Райнхард остался без цирюльника, и результат нам известен.) Волос долог, ум... а впрочем, молчу, молчу.)
И я тебе письмо пишу.

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, ...а ум на съемном носителе
Пиши, пиши, мрррр

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, подключите жесткий диск - его величество император Райнхард думать будет!
Мррр, еще часок-другой - и все будет. Все ничего?

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, Нет жесткого диска, -отвечают с того конца провода. - Ушел гулять со своим далматином, к девяти обещал вернуться.
Все даже хорошо

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, Передайте жесткому диску, - говорит секретарша, - чтоб не смел форматироваться, когда вернется. И чтоб никакого алкоголя. Требуется немедленное подключение к императору. Да. Да. Что я могу, у меня карта памяти меньше. А нужна основная база данных. В общем, передайте жесткому диску, что мы его все тут ждем. )))
Муррр, это очень хорошо.

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, и бог (Один) знает, что произошло бы, если бы на жестком диске обнаружился какой-нибудь злокозненный вирус... Из тех, запущенных изерлонскими пионэрами.

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, ой-ой... на этом жестком диске мог обнаружиться разве что вирус СПИДа. Вот только с какой стати?))

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, ну вот еще! Такой осторожный жесткий диск - и вдруг СПИД, обижаете!
(Вообще оффтопом: подумала, что, наверное, Оберштайн к своим сорока годам, успешно скрывал ряд болячек, не мешающих работать, но тем не менее имеющих место быть. Все-таки у него в четвертом сезоне вид трезвенника и язвенника. Вот в фандоме повторяют: ага, Оберштайн на помолвке кайзера не пьет, зло таит - а ну как у него просто язва и ему нельзя?)

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, у этого жесткого диска только безопасные подключения! Император подтвердит.
Насколько я помню из пересказов, в романе прямым текстом было сказано, что военное министерство под Оберштайном пожирало желудочные таблетки килограммами. Так что не знаю, как сам Оберштайн, но что подчиненные у него через одного были язвенниками - это, судя по всему, факт канонный. А что Оберштайн мог быть полон болячками - охотно верю... и даже дело не в том, что не пьет, а в том, что вид у него в последних сезонах настолько измученный, что можно смело приписывать ему всякие болезни. А что ж, только кайзеру и можно болеть, а Оберштайну низзя?

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, император не подтвердит ничего такого! За кого его, вообще, принимают? Он еще за свой жесткий диск оправдываться должен!..
Ну, ведомство-то, само собой, страдало. Могу себе представить, как их выжимали, Оберштайн бездельничать никому бы не дал.
Императору болеть можно вслух, ко всеобщему сочувствию и озабоченности, аОберштайн даже болеет так, что никто не знает. Может, даже Фернер не знает... Знает один далматин, поэтому по ночам тихонько забирается к хозяину на кровать и греет ревматические ноги

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, оправдываться он не должен, а поберечься - должен! Ведь жесткий диск, говорят, и к нему подключается... а безопасное ли это подключение, а, а?

Знает один далматин, поэтому по ночам тихонько забирается к хозяину на кровать и греет ревматические ноги

Все, после этой фразы хочется зарыдать и громко зажалеть бедного и несчастного Оберштайна. Вообще-то это откровенная манипуляция, ты знаешь?))) Но в общем-то, Оберштайн действительно не из тех, кто бы стал не то что жаловаться на свои болячки - это уж вовсе запредельно, - но кто бы даже позволил заподозрить себя в дурном самочувствии. Застегнут на все пуговицы, приглажен - и будет работать, пока не упадет.

[gr_gorinich]

М-ль Люсиль, ну, атипичный коллагеноз не передается... таким путем
Манипуляция, вот еще! Вот если б эту вечернюю картину показали адмиралу Биттенфельду - тогда да, была бы манипуляция
А Оберштайн будет работать и не упадет - он наверняка следит за собой ровно настолько, чтобы не развалиться при исполнении министерскихз обязанностей.

[М-ль Люсиль]

gr_gorinich, а вдруг? А вдруг с одного раза не передается... а вот после нескольких контактов - все, кранты?
Ну, следить-то он за собой следит, но ведь и болезни могут прогрессировать. Впрочем... чего говорить, все мы знаем, что до пенсии Оберштайн все равно не дожил. Но ему явно на пенсию и не хотелось, даже по болезни.)