02:15

Живи, а то хуже будет
Любителям Райнхарда и империи читать с осторожностью, тут не очень приятные вещи

@темы: LOGH

Комментарии
14.08.2011 в 08:49

Хороший, качественный подвиг - а никто даже не заметил (С)
Все правильно...
Единственно, с поправкой именно на ЛоГГ - у меня такое чувство, что подавляющее большинство слишком уж зациклились на самом Райнхарде. Т.е. не на Империи в целом, а именно на личности кайзера - так, что готовы были его глазами есть и землю, по которой он ступал, целовать.
И в этом свете любой, кто чем-то как-то мог посягнуть на это "солнце", автоматически становился "врагом народа".
Я, кажется, очень запутанно объяснил :weep:
14.08.2011 в 10:09

М-ль Люсиль Вот, кстати, да. Раз обвиняют, значит виноват. И с Сын Дракона соглашусь: это черта-то голденбаумовская, но на фоне всеобщего обожания Райнхарда она изрядно обострилась. "Наше мудрое милостивое величество разберется". А Оберштайн, как известно всему рейху, сволочь и негодяй, но то, как его боятся, характеризует уже даже не Оберштайна, а настроения умов. А настроения такие: кого Оберштайн захочет "засадить", того и засадит, и связываться с ним не стоит даже другому члену триумвирата маршалов, тому же Миттермаеру, вне зависимости от причин ареста. Тридцатые годы, "вместо сердца пламенный мотор", а что вместо мозгов - я лучше не буду и предполагать.
14.08.2011 в 10:14

Живи, а то хуже будет
Сын Дракона, ага, ага, все верно. Райнхард для подавляющего большинства (где оно, кстати, робкое меньшинство, где оппозиционеры, которые при Голденбаумах по подпольям сидели, но существовали, а при Райнхарде на свет вышли и будто ослепли от восторга - ни одного голоса против?) олицетворение государства, причем априори - идеального государства. И это бы еще полбеды, но сам Райнхард чем дальше, тем явственнее воображает, что "государство - это я", и ведет себя соответственно. В общем, тьфу.:(
14.08.2011 в 10:20

Живи, а то хуже будет
gr_gorinich, двойные стандарты, знаешь, налицо: Голденбаумов не любили, когда они творили, в сущности, то же самое (я имею в виду, по сути то же самое, подходящего прецедента не подберу), но зато уж обожаемому Райнхарду можно выделывать что угодно, все подданные пищат от восторга: "Ах, как вы мудры, майн кайзер!". А чем он, кайзер этот, лучше ненавистных Голденбаумов, я не понимаю?
С Оберштайном же опять замечательная параллель из нашей истории: это ж получается все тот же злой министр (или начальник НКВД), который батюшке царю (или товарищу Сталину) на хороших людей клевещет, ах ты, собака страшная. "Вот приедет барин, барин нас рассудит", лучше уж сразу к батюшке царю в ножки пасть и все ему объяснить.
Я уж молчу там про презумпцию невиновности, независимое расследование и прочие странные для империи вещи, там и слов-то таких не знают.
14.08.2011 в 10:33

М-ль Люсиль Чем он лучше Голденбаумов, понятно: закончил с победою (ну, почти закончил!) войну, которая шла 150 лет, отменил несколько одиозных, устарелых и сильно мешавших вещей типа дворянских привилегий. Идеал той самой "сильной руки", о которой так любят помечтать. Отсюда и усиленная вера в "доброго царя и злого боярина". Плюс "боярин" же еще сам и делает все возможное и невозможное, чтобы царь выглядел "добрым". А вообще-то все это авторитария в предельной степени.
Ян правду говорил: "Нет сейчас худшего врага у демократии, чем Лоэнграмм, именно потому что он такой выдающийся правитель".
14.08.2011 в 10:38

Живи, а то хуже будет
gr_gorinich, причем... ладно, могу быть пристрастна, но мне кажется, Ян ему еще и сильно польстил.:) Лоэнграмм - выдающийся военачальник, спору нет. Но вот как правителю ему элементарно не хватает знаний и... и желания заниматься правлением как таковым.
Что касается выигранной войны и отмененных привилегий - ну да, и опять всплывает наше знакомое "со Сталиным мы войну выиграли". Это ему и вправду бонус на всю оставшуюся жизнь, можно закручивать гайки, можно просто ничего не делать - репутация работает за него.
Ну и про "доброго царя и злого боярина" - тоже все верно. Проблема, наверно, и в том еще, что этот царь начисто утрачивает самокритическое чутье и искренне почитает себя "добрым".
14.08.2011 в 11:10

М-ль Люсиль Да нет, Ян прав: Райнхард изначально-то шел к власти хоть и не мечтая о конкретных реформах, но со вполне осознанным желанием "не быть как Рудольф" и "построить новый, чистый мир". И, чего там говорить, поначалу его достижения были весьма и весьма. (Кстати про оппозицию - он же былых оппозиционеров назначил министрами, помнишь, они едут из адмиралтейства в машине и рассуждают: "Пришел Лоэнграмм и в один час выполнил все требования, которые мы выдвигали к правительству". Они ошалелые там просто, потому что, по прежним временам, эти их требования были ну... пределом революционности, несбыточным. А тут - одним махом...) На то ведь, если уж совсем обо всем говорить, и Оберштайн купился, когда начал работать в райнхардовой команде: он действительно видел пути к разумному управлению страной (а то и галактикой).
Но ни Оберштайн, ни сам Райнхард не учли силы инерции мышления. И сам Райнхард "не тянет", и страна-то осталась прежняя. И, кстати, Райнхарду трудно было не скатиться в веру о себе, добром и прекрасном, когда его к этой вере 100 % его окружения и подданных подталкивали. Никто ведь ему не сказал "Окстись, милок, в деспотию катишься!" Разве что призрак Кирхиайса иногда головою качал неодобрительно :)
14.08.2011 в 11:17

Живи, а то хуже будет
gr_gorinich, жаль мне, не показывают этих оппозиционеров потом, через годик, когда Райнхард уже прочно засел на троне. Хотя... да наверно, им тоже происходящее нравилось.
Ну, а желание Райнхарда построить "новый мир" - оно, конечно, ценно и замечательно, но только что в нем толку? Может быть, вся фишка в том, что у него изначально не было четкой программы реформ, кроме желания прищучить Голденбаумов и дворян. И это, конечно, хорошо, но это же была далеко не единственная проблема империи.:)
Эх... ну в общем, только сев на трон, Райнхард был еще куда ни шло. Но то ли трон был проклятый, то ли еще что, да только быстро все хорошее испарилось, корона повисла на ушах, и призрак Кирхиайса впадал в фэйспалм.:)
14.08.2011 в 11:35

Проклятое кресло было у Англии, и то пропало: слишком часто в него садилась Россия, и черной магии пришел конец :)
А Райнхард был дитя своей общественной системы, так что бесполезно было бы надеяться на что-то иное. Ян, опять же, был прав: демократию надо взращивать. Десятилетиями, веками, тысячами лет.
14.08.2011 в 14:18

Живи, а то хуже будет
gr_gorinich, угу, угу, по-хорошему - "всю систему надо менять".:) Да в общем, и понимаю я, что с Райнхарда в целом взятки гладки: дитя системы, да еще и избалованное вусмерть своими же подданными. Не революционер, не реформатор даже - воитель. Только желание оттаскать его за волосы за все его фокусы - все равно не пропадает. Несправедливый я человек.)
14.08.2011 в 14:20

Пересмотрела 75 серию. И 76 за одно. И описанного криминала там не увидела.
Райнхард слишком доверяет своим спецслужбам. Только это могу поставить ему в вину.
14.08.2011 в 14:27

Живи, а то хуже будет
Erna_Y, хм, ну, против чужого видения я ничего не могу поделать.:nope:
14.08.2011 в 15:05

Erna_Y
+ 1
14.08.2011 в 15:08

Живи, а то хуже будет
Lika_k, я знала, что в этом вопросе мы с вами, скорее всего, разойдемся.:)
14.08.2011 в 15:13

М-ль Люсиль Действительно. Я бы сказала даже без "скорее всего".)
14.08.2011 в 15:15

Живи, а то хуже будет
Lika_k, что ж поделать. Все-таки я не "имперка".)
14.08.2011 в 15:18

М-ль Люсиль Ну... Я бы не сказала, что по-другому вижу эту ситуацию именно из-за того, что я "имперка". Хоть я действительно имперка.
14.08.2011 в 15:27

Живи, а то хуже будет
Lika_k, не знаю, может быть, будь я "имперкой", я бы тоже могла увидеть эту ситуацию по-другому.:) Но я тут вижу откровенный произвол, неумение разбираться в собственных соратниках (неужели Райнхард искренне полагал, что Роенталь мог ляпнуть то, что наговорила Эльфрида? если да, то, выходит, он за все эти годы и близко не понял, что за человек Роенталь), унижение и Роенталя, и, походя, Миттермайера. В общем, что и говорить, очень мне не нравится эта история.
Но это, понятное дело, мое видение, мое мнение, и только.:)
14.08.2011 в 16:55

М-ль Люсиль Оттаскать все равно хочется, это факт :) А что Райнхард не понимает, что за человек Роенталь... так он вообще глубоким пониманием людей не отличался. Он понимает в людях то, что _функционально_: то, что ему может пригодиться или, наоборот, помешать. Сами люди... э, ладно. Сейчас я потребую от Райнхарда любви к людям, а это уж вовсе не по адресу. :)
14.08.2011 в 16:58

Живи, а то хуже будет
gr_gorinich, тю, любви к людям я от него не требую, не зарываюсь.:) Но хотя бы не такого... потребительского отношения, что ли.
14.08.2011 в 17:03

Erna_Y Хочется спорить, но я постараюсь не :) Просто, имхо, странно в принципе отдать под следствие ближайшего сподвижника, чья поддержка в свете неоконченной войны довольно важна, переполошить весь генералитет, свернуть начатую кампанию - и из-за измены в чем? Где она, страшная угроза трону? Переворот, заговор, саботаж? Спал с нелегалкой, прижил с ней младенца. По слухам, обещал ради младенца "стремиться еще выше". Ни одного закона не нарушил. И ради этого разводить тот сыр-бор, который развел Райнхард??
14.08.2011 в 17:04

М-ль Люсиль Потребительское у него уже есть :) Эх, а как все хорошо начиналось в гайденах и в первом-втором сезонах!.. Тамон был еще нормальный, и с людьми более-менее нормально общался.
14.08.2011 в 17:11

Живи, а то хуже будет
gr_gorinich, да чего говорить, небо и земля - по сравнению с последними сезонами. Представить себе Райнхарда из первого, допустим, сезона, устраивающим подобные позорные разборки - ну, у меня фантазии бы не хватило.:) А тут прям дело государственной важности: кто-то что-то сказал, караул, измена в нашем стане.
(и так, надо сказать, увлеклись разборками вокруг Роенталя, что профукали и Ланга, и Рубинского, и терраистов... Не до того было - выясняли, о чем Роенталь в постели с Эльфридой болтал) :)
14.08.2011 в 17:20

М-ль Люсиль
Ну так Ланг - скучный и толстый, а Роенталь - красивый и темпераментный. За кем, спрашиваю я, интреснее следить? Понятное человеческое предпочтение :))
14.08.2011 в 17:27

Живи, а то хуже будет
gr_gorinich, ага, а за Рубинским вообще хрен проследишь, потому что он прячется. Следить надо за тем, кто не прячется. И вправду, Роенталь - очень подходящий экземпляр для слежки.:))
14.08.2011 в 17:30

М-ль Люсиль Следить надо за тем, кто не прячется. Золотые слова! :)))) Терраисты тоже прятались, поэтому и за ними никто не следил, кроме, может быть, Оберштайна, да и тот - сквозь пальцы. :)
14.08.2011 в 17:32

Живи, а то хуже будет
gr_gorinich, одним глазом, в промежутке между остальными делами.:)
14.08.2011 в 17:33

М-ль Люсиль одним глазом, да и тот все время искрил - что-то там в проводке было не так.
14.08.2011 в 17:35

Живи, а то хуже будет
gr_gorinich, поэтому терраисты и ускользали из поля зрения, коварные такие.
14.08.2011 в 17:41

М-ль Люсиль Эх, а ведь если бы за ними следили, как за Роенталем, а за Роенталем - как следили в каноне за терраистами, не было бы ни мятежа, ни теракта :)